La resurreccion de Mitra

Posted: 12/20/2011 in Apologetica, Doctrina, Vida cristiana
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¡Luces, regalos, fiestas, celebracion, gozo……llego la Navidad! ¡El mes de diciembre, mes de celebración y de polémica, el mes donde la cristiandad se divide en pedazos y comenzamos a modernos unos a otros!!

Unos dicen que la Navidad, no es la navidad de Cristo, sino una fiesta pagana, otros dicen que solo celebran el nacimiento de Jesús, y no se escandalizan por las circunstancias históricas del nacimiento de esta celebración.

Yo veo las cosas al revés, y dejando a un lado todo el consumismo y la mercadería que se hace de esta temporada, voy a ir a la batalla de conciencia que hay siempre en estas fechas entre hermanos en la fe.

Para mi, los creyentes anti-navidad que tratan de guardar a la iglesia del paganismo, en realidad se lo sirven en bandeja de plata, y los que son vistos como “adúlteros y soberbios” por celebrar navidad, viven a plenitud el señorío de Cristo en el mundo.

Los creyentes que en este tiempo se escandalizan porque la navidad es una fiesta pagana, son los resucitadores de ídolos, son los que traen a la memoria los dioses romanos, y sus fiestas extravagantes. Los anti-navidad resucitan al dios Mitra, y soplan en su nariz el aliento de vida que nunca ha tenido, porque todos los creyentes deberíamos saber que un ídolo nada es en este mundo, que solo hay un Dios Creador del cielo y la tierra, Señor de todo cuanto existe, en el cual nosotros creemos. (1Cor. 8:4)

Es una guerra de conciencias, unos que dicen tener celo de Jehova, y ven la navidad una amenaza a la iglesia, otros que no ven otra cosa que el nacimiento de Jesús que fue donde el Verbo se hizo carne y habito entre nosotros, y se gozan en celebrarlo, sin dejar por eso de tener el mismo celo por Dios y su obra. Una guerra entre hermanos, una guerra donde muchos son heridos por “fuego amigo”.

La navidad no es un culto, ni siquiera es una celebracion de la iglesia que este regulada. Los creyentes alrededor del mundo la celebran acorde a sus idiosincrasias y culturas. Mientras los cubanos comemos lechón asado, arroz congrí, y yuca con mojo al ritmo de nuestro son montuno, los creyentes puertoriqueños celebran al son de su plena, con sus tamales boricuas, y su arroz con gandules…..y asi el resto de los creyentes de todo pueblo, lengua, raza, tribu y nacion, pero todos tenemos una misma razón de celebrar: el nacimiento de Jesús, el Señor de nuestras vidas se hizo carne y habito entre nosotros. Eso es motivo de gozo, por eso hay fiesta, y celebramos. No me interesa el paganismo, ni los ídolos, ni Mitra ni los dioses romanos porque yo como cristiano estoy por encima de eso.

Si lo que preocupa es la historia y el como surgió la fiesta de la navidad, la misma historia se ha encargado de demostrar quien es el verdadero motivo de la navidad. Si hoy en día se le pregunta en la calle a cualquiera que no sea cristiano, ¿que es la navidad? la respuesta no se tarda: ¡el nacimiento de Jesús en Belén!, eso al margen de que no sepa lo que eso en realidad significa desde el punto de vista soteriologico. Eso lo que demuestra es que Jesús es mas que Mitra, porque hoy día nadie sabe quien es Mitra, pero todos coinciden en que la navidad es la celebración por el nacimiento de Jesús. Así como en el A.T la imagen del dios Dagon amaneció tumbada y mutilada delante del Arca del Pacto (1Samuel 5: 3-4), así también en la historia de la navidad prevaleció Jesús, y no Mitra.

Los apóstoles y la iglesia primitiva se reunían el primer día de la semana, esto es el domingo, para partir el pan y para celebrar su culto porque ese día resucito el Señor. Ese día ya era tenido en el imperio romano como el “solis dei” (día del sol). ¿Para esos creyentes y para los apóstoles ese día era el día del Señor o el “dia del sol”? La respuesta es obvia. Jesus es el Señor de los días y de los meses aunque estos tengan nombres de dioses paganos y astros del cielo, eso es lo que creo y trato de vivir conforme a ello.

No quiero abundar en palabras cuando el pesar que tengo lo supera. Es tiempo de celebración y de tristeza. Asi se debate la iglesia de hoy porque los hermanos se ofenden, y se pelean por darle o no importancia a un ídolo que nada es, cuando se supone que todos deberíamos exaltar el nombre y el señorío de Cristo sobre todo.

Mitra no es nada, es un ídolo creado por la imaginacion del hombre. Jesucristo es el Señor, nació entre nosotros, murió en una cruz por su pueblo y vive por siempre. Solo reconozco el señorío de Cristo, para mi, Mitra no es nada.

Todos los creyentes que resucitan cada año a Mitra, ESTO es lo que enseñan a las gentes, y despiertan a otros la curiosidad por saber de este ídolo pagano  junto con su religión de misterio, cuando en realidad deberían proclamar el señorío de Cristo sobre este ídolo que nada es en el mundo. Queriendo ser defensores de Cristo se convierten en anunciadores de Mitra.

Si nos ponemos a ver, todo lo que nos rodea esta influenciado en alguna medida por el paganismo, no pudiéramos vivir en este mundo, incluso, cosas que hacemos en nuestras iglesias no están en la Biblia, como las bodas en los templos oficiadas por los pastores, y no por eso deberíamos quitarlas o condenarlas. Gracias a Dios por el nacimiento de Jesús en este mundo, que ademas de venir a consumar el Pacto de Gracia con su sangre, limpio todas las cosas para que nosotros, sus hijos pudiéramos vivir en un mundo tan sucio, sin contaminarnos al tocarlo.

Los que resucitan todos los años al dios Mitra y le dan vida, tienen un gran reto este año. El domingo próximo es 25 de diciembre. Si todos los creyentes anti-navidad son consecuentes con lo que creen, no deben ir este domingo a sus iglesias, y mucho menos adorar al Dios verdadero en el día del Señor, porque según sus creencias, ¡el domingo 25 de diciembre es el día que nacio Mitra el dios del Sol!

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Comentarios
  1. Lenin dice:

    Saludos a todos.

    Hermano Felipe ¿eres vidende o que?

    Fijate que por correo electronico, con el hermano juan Sanabria, tocamos el tema.

    Yo personalmente quiero decirte que me gusto tu entrada, y estoy de acuerdo con lo que posteaste.

    Voy a esperar el comentario del hermano Juan, para que compartamos puntos de vista.

    Recuerden hermanos SOLI DEO GLORIA.

    Lenin

  2. http://evangelio.wordpress.com/2011/12/20/7-preguntas-de-los-enemigos-de-la-navidad/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ElEvangelioSegunJesucristo+%28El+Evangelio+Segun+Jesucristo%29

    Hermano que DIOS te continue bendiciendo,excelente articulo,nada mas hace poco lei los comentarios del articulo que te dejo arriba y me quedo sorprendido con las argumentaciones de algunas personas que se que tu comentario les caeria muy bien.
    Saludos.

  3. Escogido por Gracia dice:

    Saludos hno. Lenin.

    No soy vidente, pero tengo mi bola de cristal…..jajajajaja

    Me reconforta saber que alguien como tu comprende mi punto de vista, y entendió mis argumentos.

    Yo te aconsejo que vayas opinando tu, porque no creo que el hno. Juan comentara en este tema, ya que tiene su opinión personal de mi post, pero para despejar dudas, mi post es la respuesta a su ultimo mensaje, que esta publicado AQUÍ. Creo que tengo todo el derecho de replica cuando se me acusa de “adultero y soberbio”. No fue conmigo personalmente, pero si con lo que yo pienso acerca del tema, y entonces por eso tengo el derecho de contestar.

    Aunque este post es una respuesta al mensaje de Juan, tampoco es algo exclusivamente personal con el, porque no es solo el quien tiene esta idea de la navidad.

    Yo creo que el tema se puede debatir, y hablar libremente porque mientras unos ven un paganismo cristiano en la navidad, se visten de caballeros templarios y salen a su cruzada, hay cosas mucho mas importantes implícitas como es la comunión de los hermanos (la iglesia) que cuando llega este tiempo se rompe en mil pedazos, los hermanos se disgustan, discuten, y todo por darle mas importancia a un ídolo que al Señor. Me pregunto, ¿vale la pena? ¿agrada eso al Señor?

    Adultero seria que llegado este tiempo, siendo yo cristiano, me pusiera a adorar a Mitra y a ponerle ofrendas votivas debajo de un árbol en el patio de mi casa……eso si es ser adultero!!!!, ¿pero que yo celebre en la navidad el nacimiento de Jesús que es mi Señor y Salvador, es eso adulterio espiritual?

    Los caballeros templarios dicen que esto es un asunto de doctrina, y que la biblia prohíbe la navidad, yo digo que esto es asunto de conciencia y de opinión sin ver en la Biblia ninguna regulación que tenga que ver con este asunto.

    Si fuera como dicen los anti-navidad, no se como los primeros cristianos hubieran vivido en los primeros siglos del cristianismo dentro de un imperio totalmente paganizado, donde todo lo que les rodeaba era paganismo e idolatría. La prueba mas grande es que esos hermanos junto con los apóstoles, se reunían tranquilamente los domingos sin importarle que ese día era el “solis dei”….para ellos, era el día del Señor y punto!!!
    Y la prueba sigue hasta nuestros días, que aunque el domingo se perpetuo como el SUNDAY (día del sol) los creyentes nos seguimos reuniendo en el día del Señor sin importarnos que el día se llame como se llame.

    ¿Se pudiera aplicar este mismo principio a la navidad? Los templarios dicen que no, yo digo que sí……… ¿que dicen ustedes?

    Gracioso seria ver a un cristiano de la edad apostólica, que siendo interrogado por un oficial romano, en día domingo le preguntara: “¿ESTAS TU ADORANDO AL SOL INVICTUS HOY?” …..y esta respuesta, me da hasta risa: “SI OFICIAL, CLARO QUE SI, MIRE, YO LEVANTO MIS MANOS AL CIELO Y ADORO A MI SOL VICTORIOSO, A ESE QUE ESTA ALLA ARRIBA SENTADO A LA DIESTRA DE DIOS, EL CUAL ES SEÑOR DE TODO….” (me imagino la cara del oficial romano todo complacido de ver como todos adoran al sol invictus, y la cara del cristiano…)

    …..sin tener que buscarle las tres patas al gato, eso mismo es lo que paso con la navidad…..

    Querido Lenin, veo demasiadas ataduras, y un regreso a la esclavitud cuando hemos sido libertados por Jesucristo.

    ¡es tan sencillo….. Jesús nació, sin nosotros merecerlo el Verbo se hizo carne y habito entre nosotros, eso da gozo, celebremos!!!

    Saludos y bendiciones a todos los hermanos.

  4. Escogido por Gracia dice:

    Giovanni Bustamante, bienvenido al blog!! gracias por tu comentario, y por el enlace, esta interesante el articulo, voy a participar por allá también, veo que hay muchos caballeros templarios con sus lanzas alzadas en los comentarios.

    Saludos y bendiciones!!

    Felipe.
    ESCOGIDO POR GRACIA.

  5. Lenin dice:

    Hermano Felipe Saludos.

    Hermano: Giovanni Bustamante, que bueno que te decides a comentar, bienvenido.

    Herman felipe, el hermano Giovanni, es un conocido mio y Reformado por cierto, comparto correo con el, atiendemelo bien…jaja.

    Entrando en tema, yo en lo personal, respeto a mis hermanos que piensan lo contrario, pero creo que ellos caen en el legalismo.

    Creo que si fueramos, escrupulosos y legalistas, encontrariamos que muchas, por no decir todas las iglesias , han heredado algo del mundo secular.

    Le decia al hermano Juan, que aqui en México Las iglesias Presbiterianas hacen cultos los 24 y 31, no como lo celebra el mundo, aplicamos el principio biblico:

    Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.

    pero, porque no mejor analizamos las Escrituras:

    Hermanos como interpretamos este Texto:

    23 Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica.

    24 Ninguno busque su propio bien, sino el del otro.

    25 De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia;
    ………………………………………………………………………
    26 porque del Señor es la tierra y su plenitud.
    ………………………………………………………………………..
    27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.

    28 Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.

    29 La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro?

    30 Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias?
    ………………………………………………………………………………………………………………………..
    31 Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.
    ……………………………………………………………………………………………………………………………
    32 No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios;

    33 como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos.

    saludos

    Lenin

  6. Jairo dice:

    estimados hermanos, creo que lo mejor siempre es ir a la palabra, examinen 1 de Corintios 8 completo y que sea la palabra la que nos convenza, nosotros podemos discutir, pero si Dios no nos habla por su palabra, nunca cederemos ni cambiaremos nuestra forma de pensar. Q Dios sea glorificado en Jesús. Es facil tomar versos de la biblia para demostrar algo, pero es necesario tomar todo el contexto, bien yo podria tomar “Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles. Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un lugar de ídolos, la conciencia de aquel que es débil, ¿no será estimulada a comer de lo sacrificado a los ídolos? Y por el conocimiento tuyo, se perderá el hermano débil por quien Cristo murió. De esta manera, pues, pecando contra los hermanos e hiriendo su débil conciencia, contra Cristo pecáis. Por lo cual, si la comida le es a mi hermano ocasión de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropiezo a mi hermano.” 1Co 8:9-13 y decir que por esta razón, por los debiles, nosotros los que sabemos que esta fiesta no nos afecta en nada, debemos dejar de celebrarla…. pero ¿esa es la idea? o la idea es que seamos capaces de reconocer si de verdad somos debiles, creyendonos fuertes?…. q Dios les bendiga…
    Hermano @Escogido por Gracia, estoy muy de acuerdo contigo en lo que has expuesto, pero me preocupé cuando dijiste: “Me reconforta saber que alguien como tu comprende mi punto de vista, y entendió mis argumentos.”…. ya que lo que escribiste, lo que sabes y es correcto no es tuyo, no es tu punto de vista, ni son tus argumentos, sino que es lo que enseño Pablo, inspirado por el Espíritu Santo y el entendimiento es dado a nosotros por gracia, ten cuidado de ti mismo, recuerda que Dios resiste a los soberbios y da Gracia a los humildes, y sigue adelante
    nos vemos
    Bendiciones

  7. Escogido por Gracia dice:

    Hno, Jairo, saludos y bienvenido al blog.

    hno, gracias por su señalamiento, es cierto que no debemos hacer personal lo que es de la Palabra, pero yo me refería a lo que escribí personalmente, o sea, mi enfoque de este tema, pero aun así le agradezco por su señalamiento, lo tendré en cuenta.

    Saludos y bendiciones!!!!

  8. Jairo dice:

    gracias por el saludo hno, nos estaremos viendo, bendiciones

  9. Escogido por Gracia dice:

    muy bien hno. Lenin por dar carta de recomendacion al hno. Giovanni, pues si que le tratamos bien, hno Giovanni pase, esta en su casa, mire alli en aquella mesa de alli hay todo tipo de manjares internacionales desde quesadillas mexicanas, lechon asado cubano y mas…..tambien en esta otra mesa encontrara dulces de todo tipo, y los turrones tambien porque estamos en navidad…..entre hno, y sirvase sin venguenza, no se apene……ah hermano, no se preocupe si ve de pronto un par de guacamayos revoloteando entre las mesas, son de la casa, ah, y le aviso tambien que si ve una burra entrar con un gorro navideño, no se asuste, es tambien de la casa……jajajaja ya los ira conociendo.

    saludos y bendiciones!!! :)

  10. Lenin dice:

    jajaja. muy bien hermano.

    Me dio mucha hambre cuando dijistes:

    Mientras los cubanos comemos lechón asado, arroz congrí, y yuca con mojo al ritmo de nuestro son montuno, los creyentes puertoriqueños celebran al son de su plena, con sus tamales boricuas, y su arroz con gandules…..

    Te cuento que aquí en Mexico en la parte de Tabasco, se festeja con:

    Pavo relleno, Barbacoa de res, Estofado, mole, Tamales..etc.etc……ummmmm, hay que hambre.

    Algo curioso, y que pasa por aqui, en estas fechas, suele reunirse toda la familia….toda la familia.

    saludos

  11. Escogido por Gracia dice:

    hmmm….yummi…..se oye sabroso ese menu….

    Claro Lenin, es una celebración de familia. Te digo algunas cosas de por acá….

    Las iglesias no cargan esos días en actividades, algunas tienen solo un desayuno el 25, otras no hacen nada, para que las familias estén juntas, por eso siempre he dicho que la navidad NO ES UN CULTO, NI SIQUIERA UNA FIESTA OFICIAL DE LA IGLESIA…..tampoco es obligatoria, hay años en que la familia no se reúne, porque muchos deciden viajar y pasarlo en otro lugar, y entonces uno se reúne a celebrar con hermanos amigos cercanos, o se queda uno en la casa y ya…….

    No hay culto ninguno de esos días, excepto algunas iglesias que si tienen un CULTO DE DESPEDIDA DE AÑO, en el cual tienen primero un tiempo social de celebración, comida, etc…..y ya sobre las 10:30pm se pasa al templo a tener el culto de despedida de año, y esperar el año nuevo.

    En el caso de nosotros los cubanos, el día mas especial es el 24 en la noche, con su comida familiar de nochebuena, y muchas familias se quedan conversando o en juegos de mesa hasta la media noche……el día 25 es solo la abridera de regalos, pero en si no le damos una connotación taaaaan especial.

    Aunque se piense que escribí este post sin ningún motivo piadoso, que fue movido solo por disputas personales, mi corazón y mente están claros en lo que digo, siento mucho el ver como en este tiempo los hermanos de la fe se pelean y se ofenden rompiendo así la comunión de los santos, algo que para mi es muuuuucho mas importante que el supuesto paganismo que se ve detras de la navidad.

    Les recomiendo a los hermanos que lean las anteriores entradas que hemos escrito sobre este tema, y también los debates, en los cuales se han dicho cosas muy interesantes, que despejan dudas sobre este neuralgico tema.

    Pueden ver las anteriores entradas y debates pinchando en los enlaces a continuación…..

    EL ÁRBOL DE LA NAVIDAD

    NOTAS DESDE EL PESEBRE

    Saludos y bendiciones!!!

  12. Escogido por Gracia dice:

    Queridos hermanos, cuando era un adolescente allá en mi tierra natal, y crecía en la iglesia bautista donde fui llamado por el Señor, estuve una vez en un culto en este tiempo de navidad, donde la directora de música dirigía las alabanzas, y fue citando textos bíblicos de las cosas que estaban simbolizadas en la navidad, y en cada una se paraba, explicaba…..y cantamos una alabanza basado en ese simbolismo.

    Voy a para compartirles eso, que todavía guardo en mi memoria y ustedes me dirán si esta correcto o no biblicamente, sin tener que darle la autoria de estos simbolismos a ningún ídolo o dios pagano……

    EN LA NAVIDAD (el nacimiento de JESUS) SE ANUNCIAN Y ESTÁN PRESENTES:

    I.- LA LUZ.

    2 El pueblo que andaba en tinieblas vio gran LUZ; los que moraban en tierra de sombra de muerte, LUZ resplandeció sobre ellos.
    3 Multiplicaste la gente, y aumentaste la alegría. Se alegrarán delante de ti como se alegran en la siega, como se gozan cuando reparten despojos.
    4 Porque tú quebraste su pesado yugo, y la vara de su hombro, y el cetro de su opresor, como en el día de Madián.
    5 Porque todo calzado que lleva el guerrero en el tumulto de la batalla, y todo manto revolcado en sangre, serán quemados, pasto del fuego.
    6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
    7 Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.”
    Isaias 9

    II.- EL GOZO (celebración).

    10 Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de GRAN GOZO, que será para todo el pueblo: 11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. Lucas 2

    III.- LA PAZ.

    6″Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, PRINCIPE DE PAZ. 7 Lo dilatado de su imperio y LA PAZ no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto. Isaias 9

    IV.- LA ALABANZA.

    13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, QUE ALABABAN a Dios, y decían: 14 ¡Gloria a Dios en las alturas, Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!” Lucas 2

    V.- EL REGALO.

    6 Porque un niño nos es nacido, HIJO NOS ES DADO, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
    7 Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.”
    Isaias 9

    ….espero haberme acordado de todos…..

    Señale en mayúscula en cada texto cada uno de los simbolismos que están presentes en la navidad. Aclaro que no estoy diciendo que estos textos son los que demuestran la celebración de la navidad, sino que en ellos están presentes los 5 símbolos principales de la navidad, que es la celebración de el nacimiento de Cristo. COMO PUEDEN VER, TODOS TIENEN QUE VER CON EL NACIMIENTO DE JESUS, YA SEA EN LA PROFECÍA O EN SU CUMPLIMIENTO. Yo no tengo que darle la autoria de estos a un ídolo pagano, ni a un culto de misterio, están presentes en la Biblia, y están presentes en toda celebración navideña. Con eso me basta.

    Saludos y bendiciones.

    Felipe
    ESCOGIDO POR GRACIA.
    SDG.

  13. Hermanote dice:

    Tengo un tío que no quiere la navidad,
    y un diácono de una de mis iglesias que tampoco,
    y aun una tercera persona amigoblogueadera que tampoco.

    Después de discutir con mi tío acerca de eso, me invita a predicar pronto en una actividad organizada por él para compartir el mensaje del evangelio en un campamento de adolescentes.

    El diácono es muy entregado y servicial, y después de dialogar, y de mostrarme su postura inamovible ( como los otros 2 ) le pedí que no hablara en contra de ella por el bien de la comunidad, pues como cuenta Felipe, sólo me había topado con personas en iglesias bautistas y pentecostales fundamentalistas estas ideas. Ayer tuvimos nuestra cena de navidad y por cierto fue un lechón a la ataúd, con frijoles charros, salsa, tortillas, guacamole y por supuesto refrescos ( para mí “lait” ) y este brother no fue, y me quedo pensando: gracias Dios porque atiende a mi pedido, pero no asiste y desaprovecha la oportunidad para disfrutar el compañerismo con los hermanos, es más importante su creencia que le hace quedarse en casa, que…agh! no entiendo ! pero eso sí, en misericordia ( y vaya que a veces es difícil hacerlo ) le confirmo nuestra filiación y que a pesar de creer así, somos hermanos y que en general es de bendición.

    Y de mi hermano Juan, que ya Felipe puso links de discusiones anteriores con Juan, sinceramente no entiendo ! Será la herencia del contexto donde les toca vivir, pues acá en México, a excepción de las iglesias que mencioné arriba, es generalmente aceptado y disfrutado tener estas festividades, o no sé pues, no entiendo la preocupación hacia nosotros los cristianos que celebramos que “…aquel verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros” . Y puedo decir en general ( un bendito gran porcentaje en general ) han sido de bendición sus aportes en muchas otras cosas. Tal vez es para que se cumpla eso de que nadie es perfecto, jaja, uno pensando en el otro y el otro en el otro.

    Los tres son mis hermanos y amigos, y porque son mis hermanos así los quiero aunque tengan la cabeza dura ( y que para ellos yo la tengo así; más bien, como atinadamente digo Felipe, no es algo personal sino en referencia a ambas creencias en general, tercos en algo que no es ni siquiera secundario ). Saludos !!!

  14. Escogido por Gracia dice:

    saludos Hermanote!!, mejor llamado en este tiempo como Ricardeño, por aquello de ‘navideño’….jajajajaja

    ahi fue tu testimonio de como este tiempo se las trae y unos con la cara larga, bravos contra la navidad, y otros que no les va ni le viene, así somos los hombres, por eso no quería ni tocar este tema, por causa de la conciencia, pero como me pincharon, a mi no hay que pincharme mucho, entonces……

    El mensaje de Juan (“Adulterio espiritual”) es una batida contra esto, y lastima que haya tomado tal tema para solamente tirar contra la navidad, habiendo muuuuuchos adulterios espirituales contra los cuales sí hay que tirar. Hago la pregunta una y otra vez, y no recibo respuesta:

    ¿es adulterio espiritual celebrar el nacimiento de Jesús en navidad?

    ¿es la navidad un culto al pesebre, un culto cristiano, una fiesta oficial de la iglesia, o es simplemente una celebración familiar, una temporada cuyo eje central es el nacimiento de Jesús?

    Resulta que los caballeros templarios anti-navidad, no solo resucitan los idolos en este tiempo, sino que son los que le han entregado a los idolatras, y a los paganos, todos los alimentos, todos los arboles, el dar regalos…..los paganos y los idolatras se adueñaron de los arboles, de el dar regalos, de tener comidas especiales…….(es que yo escribo esto, y no concibo que haya hermanos que dejen entrar estos pensamientos en su cabeza…..)
    Porque los paganos usaban arboles para sus paganismos e idolatrías, entonces no se puede adornar un árbol, porque los romanos en las saturnalias daban regalos, nosotros no podemos dar regalos, porque los romanos hacían bacanales y comidas con orgías a sus dioses, ahora nosotros no podemos reunirnos en familia a celebrar una cena especial celebrando el nacimiento de Jesus…….. ¡se dice y no se cree!!

    bueno…..aunque ya los templarios anti-navidad tienen un gran reto este domingo 25 de diciembre, yo les pongo otro mas…..

    EN MUCHAS COMPAÑÍAS, LOS DUEÑOS EN ESTE TIEMPO DAN UN REGALO DE NAVIDAD EN DINERO A LOS TRABAJADORES, QUE SE LE LLAMA “AGUINALDO” EN MUCHOS LUGARES…….YO QUISIERA QUE SI ALGÚN CABALLERO TEMPLARIO ANTI-NAVIDAD ES HONESTO CON LO QUE CREE, Y LE DAN EL AGUINALDO,….¡NO ACEPTE ESE DINERO, PORQUE ES PAGANO, IDOLATRA…..DEVUELVA ESE CHEQUE HERMANO, NO LO TOQUE, ES INMUNDO!!!

    Ricardeño, en la Biblia esta claro, pero los templarios la entienden al revés. Pablo les dijo a los creyentes que comieran de todo lo que pusieran delante, sabiendo el que muchos de aquellos alimentos habían sido ofrecido a los ídolos, pero les dijo a los creyentes NO PREGUNTEN NADA, Y COMAN LO QUE LE PONGAN DELANTE, POR MOTIVOS DE CONCIENCIA……¿contaminaba a alguien aquellos alimentos que si habían sido dedicado a ídolos? naaadaaaaaa,

    En 1Cor. 8 y en Romanos 14 hay mucho para aprender sobre este tema, pero lo mas interesante sobre esto lo dijo el hno. Jairo, este hermano que recién llego a nuestras costas….

    ["...y decir que por esta razón, por los debiles, nosotros los que sabemos que esta fiesta no nos afecta en nada, debemos dejar de celebrarla…. pero ¿esa es la idea? o la idea es que seamos capaces de reconocer si de verdad somos debiles, creyendonos fuertes?"]

    la realidad es esa, que quizás los hermanos que se ven muy celosos de la doctrina, y guardianes de la fe, creyéndose fuertes, en realidad son débiles en este aspecto.

    Saludos y bendiciones a todos!!!

  15. Lenin dice:

    Saludos atodos…..

    antes que nada, el hermano Giovanni, me dejo este link, para que los compartiera con ustedes.

    http://evangelio.wordpress.com/2011/12/21/que-tengan-feliz-navidad/#comment-2450.

    bueno, ahora, hermanos, quiero preguntar algo:

    Los días de la semana (cada uno), ¿no hace alusion a un Dios pagano?. ¿porque los consideramos?.

    Ven, ese es el problema cuando somos muy legalistas(fariseismo), esto es como la ley y los fariseos, el que sujeta a ella se somete a toda ella, pero sepase que con solo invalidarla en uno de sus mandatos todo se viene abajo.

    Hermanote, saludos

    dices

    dices: Ayer tuvimos nuestra cena de navidad y por cierto fue un lechón a la ataúd, con frijoles charros, salsa, tortillas, guacamole y por supuesto refrescos ( para mí “lait”

    Hermano, ¡¡¡¡lechón a la ataúd!!!, esa no me la sabia, ¿como se cocina?.

    saludos y buen día.

    Lenin

  16. denis ochoa dice:

    Hola que opinan los testigos de He Man respecto a este tema…

    http://www.watchtower.org/s/20001215/article_01.htm

  17. Lenin dice:

    Hermanos.

    Quiero compartirles el comentario de un hermano, el Rev. Carlos Mena

    ¿POR QUÉ CELEBRAR NAVIDAD?

    “Antes que nada decir, que como pastor mi enfoque no es puritano, sino reformado ortodoxo. Cabe recordar que, los puritanos se opusieron a la Navidad por varias razones, la principal, porque ellos consideraban que solo podían incluir en su vida piadosa lo que la Biblia, en especial el Nuevo Testamento, ordenara. El Antiguo Testamento, especialmente las fiestas, no eran muy apetecido por ellos. Según ellos, no querían tener nada que la Biblia no ordenara. También se opusieron a la Navidad porque, como significa su nombre en inglés, los católicos le llamaron la Misa de Cristo (Christ – Mass), y, siendo cristianos conservadores y fundamentalistas, no soportaron tener dentro de sus prácticas nada que oliera a catolicismo. Otra razón es que los católicos habían convertido el 25 de Diciembre en un día de reposo, pero los puritanos solo podían aceptar como día de reposo el Domingo. Así que el 25 de Diciembre, los puritanos trabajaban con más ahínco y esmero.

    Hermano Juan, me parece muy respetable tu opinión, y en mucho de ello estoy de acuerdo. Te comparto mi enfoque con el propósito de enriquecer este tema.

    Primero que nada, nosotros creemos en el principio de la “continuidad de la revelación”, o “revelación progresiva”, en sustancia lo que comienza en el A.T. se va desarrollando para encontrar cumplimiento en el N.T., pero plenitud en la Parousia. EL pueblo de Dios en el Antiguo Testamento celebró a través de diversas fiestas anuales los poderosos hechos de Dios en la historia de la redención. Estas fiestas judías no necesitan ser practicadas hoy por la iglesia, pues, todas eran sombras de la futura obra del Mesías. Una vez que el Mesías vino ya no necesitamos esas sombras. Pero, ¿prohibió Jesús o los apóstoles que el pueblo de Dios en el Nuevo Testamento continuara con este espíritu festivo? ¿Prohibió el Señor que la iglesia en el Nuevo Pacto proclamara de manera pública, en celebraciones anuales, la obra más maravillosa que nuestro Dios haya hecho: La encarnación del Hijo de Dios?

    Segundo, aunque no tenemos un mandato en el Nuevo Testamento, no obstante, conforme al principio de la unidad de la revelación escrita, encuentro que el pueblo de Dios ha sido un pueblo celebrante, y nosotros hoy debemos recordar y festejar los grandes hechos de la redención, en especial lo cumplido en el N.T., como es la Encarnación de Cristo, su muerte expiatoria, su resurrección, su ascensión y coronación. Si no me equivoco, y te agradecería que me corrigieras, en la Ginebra de Calvino, el Consejo acordó junto a Calvino celebrar la Santa Cena en las cuatro fiestas del año, a saber: Navidad, Pascua, Pentecostés, y Primer Domingo de Septiembre. Es decir, allí había celebración del nacimiento de Cristo. Hay un hermoso sermón de Calvino sobre el nacimiento de Jesús basado en Lucas 2.
    http://www.iglesiareformada.com/Calvino_Nacimiento_Jesucristo.html

    Tercero, la navidad es una ocasión especial en la cual los creyentes podemos anunciar al mundo que Jesús es Dios encarnado. Que el Hijo de Dios trascendente decidió hacerse hombre para salvar al hombre de su pecado. Que el Dios Soberano se despojó a sí mismo para nacer como hombre, y humillarse a sí mismo, naciendo en un pesebre para enriquecer con su gracia al miserable pecador. Aunque la Navidad puede ser rastreada a través de la historia y podemos encontrar que los pueblos paganos celebraban algo parecido, así como sucedió con algunas fiestas del Antiguo Testamento, a pesar de eso, la iglesia en el Nuevo Testamento, así como en el Antiguo, puede usarlas para celebrar los poderosos hecho de Dios, quitando de esas fiestas todo lo supersticioso.

    Cuarto, cuando los cristianos hoy celebramos el nacimiento de Cristo no lo hacemos como los paganos que celebraban el renacimiento del dios sol, sino que hoy, los cristianos, celebramos el nacimiento del verdadero Sol de Justicia. Cuando los cristianos celebramos la Navidad o natividad (nacimiento) de Cristo el enfoque principal de nuestra fiesta es manifestar al mundo, a nuestros hijos, a todos, que Dios nos envió el regalo más precioso que tenía: A su hijo Eterno.

    Quinto, la celebración cristiana de la navidad se diferencia radicalmente de cualquier otra celebración parecida que hayan tenido los paganos, pues nosotros festejamos y nos regocijamos porque un día, no sabemos en qué mes, allá en Belén, nació la Esperanza de Israel, nació el dador de la vida, nació quién sería el Redentor. Este es un hecho poderoso que debe mover a toda la cristiandad universal a gozarse y anunciar públicamente lo que Dios hizo. Ahora, usted puede celebrarlo en el mes que lo desee, no tiene que ser Diciembre, es más, todos los Domingos, en el día del Señor, celebramos el nacimiento de Cristo, celebramos su muerte, su resurrección, su ascensión y coronación, incluso celebramos su pronta venida para reinar con su pueblo.

    Por lo tanto, cuando la iglesia cristiana celebra en Diciembre el nacimiento de Cristo, está continuando con ese espíritu celebrador y festivo que ha caracterizado al pueblo de Dios, desde el comienzo de la historia de la redención. Que la Iglesia Católica de los primeros siglos lo haya oficializado, no quiere decir que sea no cristiano. Recordemos que hay algunas cosas de importancia para los que somos reformados ortodoxos, y que también lo comparte la Iglesia Romana, como por ejemplo el Credo Niceno (325), Credo Constantinopla (381), Credo Efeso (431), y el Credo de Calcedonia (451) documentos que hablan sobre la consustansiabilidad del Hijo con el Padre, y de las dos naturalezas del Redentor. Dogmas fundamentales de la cristología. El tema de los agregados de Navidad (árboles, luces, etc), es otro asunto

    Los cantos de Navidad son como los salmos bíblicos, que pregonan las obras de Dios, y más aun el gran misterio de la Encarnación. Como no celebrar el que el Hijo de Dios se hiciera hermano de la raza humana para redimirla y llevarla a heredar una tierra nueva y un cielo nuevo, donde disfrutaremos de un gran banquete celestial preparado para todos aquellos que Dios soberanamente ha escogido.

    “Al mundo paz nació Jesús, nació ya nuestro Rey;
    El corazón ya tiene luz, y paz su santa grey.
    Al mundo paz, el Salvador en tierra reinará
    Ya es feliz el pecador, Jesús perdón le da.”

    Rev. Carlos Mena.”

    Como la ven, muy buen comentario.

    Saludos

    Lenin

  18. Escogido por Gracia dice:

    Denis, jajajajaja sobre todo el ultimo parrafo del punto de vista de la Wachtower!!!

    Lenin, buen enfoque el del rev. Mena, coincide con los expuestos por aca, y añade algunos otros. Estoy de acuerdo con lo referente al espiritu de celebracion y fiesta por los hechos de Dios, eso en gran parte se ha perdido en nuestras iglesias. Hay mas tendencia al recogimiento, y a la solemnidad en lo que a Dios se refiere, que al jubilo, al gozo, a la celebracion y a la fiesta. Y no hay que dejar de hacer una cosa para hacer la otra, sino que las dos estan presentes en nuestra vida cristiana.
    Como demostre en los textos que comparti, el nacimiento de Jesus fue una noticia de GRAN GOZO PARA EL PUEBLO……y yo creo que no se referia SOLO AL PUEBLO DE ISRAEL DE AQUEL MOMENTO, SINO AL PUEBLO DE DIOS, DEL CUAL NOSOTROS SOMOS PARTE……si son nuevas de gran gozo, pues celebremos!!!!!!

    Hermano, mi posicion es que los hermanos que entiendan que la navidad no se debe tomar en cuenta por pagana, que lo hagan, son libres de hacerlo, y se les respeta, LO QUE YO CONDENO, Y CONTRA LO CUAL LEVANTO MI VOZ ES CUANDO COMIENZAN A OFENDER Y A DECIRLES ADULTEROS, O SOBERBIOS A LOS DEMAS HERMANOS QUE NO NOS ESCANDALIZA ESO, NI NUESTRA CONCIENCIA SE CONTAMINA CON LO QUE ELLOS ALEGAN.

    Casi siempre los hermanos anti-navidad se ven como los mas espirituales en este asunto, y los pro-navidad nos pintan como los cristianos-paganos, los que mezclamos el evangelio con Mitra y todos los dioses romanos, y eso no es cierto. Como dijo el hno, Jairo, y yo confirme: posiblemente, muchos de estos hermanos, creyendose muy fuertes en eso, sean en realidad debiles, y sus conciencias se contaminan con algo que no tiene la mayor trascendencia.

    Yo creo que a paz nos llamo Dios, y tanto unos como otros tenemos el Espiritu Santo el cual nos anhela celosamente. Hay muchos hermanos que veo participando en estos debates, cuya espiritualidad y madurez cristiana es probada, y en ambos lados del debate hay valiosos hermanos que tienen tanto celo por Dios y Su iglesia.

    Confio en que a pesar de lo incomodo de este debate, podamos sacar buenas cosas y despejar un poco las dudas que sobre este tema hay.

    en el amor de Cristo.

    Felipe
    ESCOGIDO POR GRACIA
    SDG.

  19. Hermanote dice:

    Muy buen comentario de este brother, Lenin, de hecho hablé varias veces sobre el punto 3 que menciona. ” Y aquel verbo fue hecho carne ”

    Y el lechón a la ataúd, es más o menos así, se mete la carne en una caja ( de ahí lo de ataúd ) y se coce con la lumbre arriba de la caja, al modo de la barbacoa, lo hemos hecho con pavo, con pollos, y así.

  20. Escogido por Gracia dice:

    jajajajaja Hermaneño, o Ricardeño que risa con lo del lechon al ataud…..jajajajajajaja si hermano, ese nombre esta original, aqui esa forma de asar el lechon se conoce como CAJA CHINA….. (¿sera un invento de Vincent Chop Suey a la Boloñesa?) el lechon esta abajo y la brasa encima separada, pero todo cerrado, y queda….hmmmmmm, para chuparse los dedos, precisamente este 24 lo comere asi mismo, y alzare mi taza de te verde espumoso con jubilo, …..jajajajaja luego les cuento.

    Saludos, bendiciones!!!

  21. Lenin dice:

    Me creeran que no he probado ese delicioso platillo.

    ¿Me invitan?. ¿Donde me queda mas cerca?………

    Lo siento hermano Felipe, creo que me queda mas cerca Hermanote..jajaja.

    Yo creo que nosotros por aca vamos a comer pavo relleno.

    Hermano Denis…………….¿donde estas?…¿Que te haces?…

    ¿Como la pasas tu en estos días?

    saludos

    Lenin

  22. Escogido por Gracia dice:

    Hno. Denis, saludos, ya sentiamos tu ausencia por este monasterio, por donde andabas?? en asuntos navideños?? jajajajaja

    hno, tomo de tu aporte un par de parrafos de los atalayas de la torre para aclarar un par de cosas:

    ["Los astrólogos que visitaron a Jesús —sin importar cuántos fueran— no servían al Dios verdadero. La Nueva Biblia Latinoamérica (edición de 1989) dice en una nota: “Los Magos no eran reyes, sino adivinos y sacerdotes de una religión pagana”. Acudieron basándose en sus predicciones astrológicas. Si Dios hubiese querido conducirlos al niño, los habría llevado al lugar exacto donde estaba, sin tener que pasar primero por Jerusalén y el palacio de Herodes. Más tarde, Dios intervino para que modificaran su ruta a fin de proteger al pequeño.
    En Navidad, este relato suele adquirir tintes míticos y románticos, lo que oscurece el hecho más importante: el niño nació para ser un gran Rey, como indican los anuncios que oyeron María y los pastores. En efecto, Jesús ya no es ni un recién nacido ni un niño mayor. Es el Rey entronizado del Reino de Dios, que muy pronto eliminará los gobiernos contrarios a la voluntad divina y resolverá los problemas de la humanidad. Este es el Reino que pedimos en el Padrenuestro (Daniel 2:44; Mateo 6:9, 10)."]

    la identidad de estos personajes del oriente no esta clara, no se sabe mucho sobre ellos, pero al margen de quienes eran, estos tres personajes tenían claro a lo que venían: VENIMOS A ADORAR AL REY DE LOS JUDÍOS QUE HA NACIDO.
    Habra mucha tela para cortar, pero ellos vinieron a eso, y no hay dudas de que ellos vieron una estrella, o cuerpo celeste en el firmamento que les anuncio ese evento, y les guió hasta donde estaba el niño.

    Estos tres personajes llegaron a Jerusalen pensando que todos sabrían de aquel magno evento, y que la calle estaría llena de información donde encontrar a ese rey que había nacido, sin embargo, ELLOS MISMOS FUERON LOS QUE TRAJERON EL ANUNCIO.
    No se como leen estos falsos atalayas de la torre, porque la Biblia dice que la estrella los guió hasta el lugar exacto donde estaba el niño (Mateo 2:9) que por cierto, hay un poco de inexactitud en la interpretacion de esta parte, porque los magos del oriente NO VEN A JESUS EN EL ESTABLO, SINO EN UNA CASA (Mateo 2:11) lo cual indica que ellos llegaron un tiempo después del nacimiento, cuando ya Maria, Jose y el niño no estaban en el establo…… así que la imagen de los tres magos en el establo, no es correcta……

    ¿tres hombres paganos adorando, rindiendo homenaje al rey de los judíos que ha nacido? hmmmmmmmm……hay tela, hay tela…….

    Por otro lado, este argumento de los atalayas ciegos de la torre, de que estamos adorando a un niño, y que ya ese niño es un Rey entronizado es pura paja para buscar mas estorbos a la navidad, ya que nadie duda de eso, y lo que se celebra NO ES MERAMENTE EL NACIMIENTO DE UN NIÑO, SINO QUE ESE DÍA, EL VERBO SE HIZO CARNE Y HABITO ENTRE NOSOTROS……lo que sucede es que estos vigilantes ciegos tienen mucho problema con eso del Verbo, y que Jesucristo es “Emanuel” (Dios con nosotros) y por eso están en contra de la navidad, no por otra cosa.

    Así como también, para ellos (no para nosotros) navidad es la celebración del cumpleaños de Jesús, y ELLOS NO CELEBRAN CUMPLEAÑOS, por otra de sus excentricidades, no tanto porque se apartan del paganismo de la navidad.

    ….y como siempre, era de esperar que terminaran con su doctrina de ‘anticristo’, aprovechando la navidad para dejar caer su veneno arriano anti trinitario, negando así lo que dice la Biblia en el misterio de la piedad (leerlo en 1Timoteo 3:16) DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE….

    ["Hay otro aspecto que no debe pasarse por alto: al hablar del Nacimiento mexicano, suele denominarse al recién nacido “el Niño Dios”, expresión que transmite la idea de que Dios vino a la Tierra a nacer como bebé. Sin embargo, la Biblia indica que quien nació en la Tierra fue Jesús, el Hijo de Dios, y que este no es el mismo que Jehová, el Dios todopoderoso, ni es igual a él"].

    ….y para colmo, le tiran a mis hermanos mexicanos, aaaajjjjuaaaaaaaaaaaa, que diran mis hnos, Lenin, el Hermanote, Daviel…… !!!!! derrumbenle la torre a esos falsos atalayas….!!!! jajajajajaja

  23. Escogido por Gracia dice:

    Hno. Lenin, la ultima vez que fue visto Denis, fue subido en una torre tratando de ver en el horizonte algun indicio biblico de la navidad, ahi esta, y no hay quien lo baje…..tiene la vista fija en el horizonte, y no quiere hablar…….estamos tratando de localizar la burrita de nosotros en algun monasterio vecino, ya que ella esta ocupada en estos dias de navidad, porque ella es la unica que podra hacer bajar al hno. Denis de la torre…….parece que se paso tomando te amarillo espumoso, y solo grita: “yo si soy un verdadero atalayaaaaa…” no sabemos a que se refiere…….

    ….esperemos que baje antes de nochebuena…… :)

  24. Escogido por Gracia dice:

  25. Hermanote dice:

    Ah! esta canción de estos helmanos pueltoliqueños !!! Super !!!

    Lo siento Lenin, el marranito me lo cené el martes, tendrás que ir a ver la caja china al otro la´o.

    En efecto Felipe, el mundo con influencia cristiana ( que pretende celebrar la Navidad ) pone todo el evento del nacimiento en una sola escena romántica, y sí, se antoja sobre todo cuando tienen un montón de niños para hacer una representación navideña ( recuerdo que de joven me pusieron de camello, jajjaajaja ). Pero los magos de oriente al parecer llegaron tiempo después. Y es interesante y difícil el asunto de estos personajes. Pero tal vez sea parte de la luz que hay ( que haaay ) en el mundo. El suegro de Moisés, Melquisedec, los ninivitas de Jonás, Nabucodonosor, el poeta citado por Pablo en Atenas, y más del algún modo saben de Dios, pero por supuesto la revelación final y verdadera nos las ha dado a nosotros ( en fin, una telerererería ! o sea tela para cortar ).

    Saludos

  26. joyce dice:

    si siguen escribiendo sonseras voy al ataque nuevamente y creanme que ahora si estoy muy iracundo GRRRRRRRR jajajaja

    saludos desde mi traje de Santa Claus.

    GGGRRRRRRRR

  27. joyce dice:

    Bueno ya que todo el mundo en este Blog está de parte de la navidad yo me pongo en contra, y así despierto al gigante dormido.
    ¿Quién se atreve a atacarme primero? Verá mi indignación e ira desatarse navideñamente. Jjajajajaja
    Y Felipe cuando me escribirás al email que te he respondido a la invitación de Facebook.
    Y me retiro a hacer ejercicios para poder golpear con firmeza.
    Jajajajajajaajajajajaj
    Saludos

  28. Escogido por Gracia dice:

    Hermaneño, si que hay tela eh….

    1.- eran extranjeros, supuestamente de las regiones de Persia, Mesopotamia, magos, lo cual parece ser que no solo fueran astrólogos, sino también hechiceros,etc…..lo cual los pone dentro del adjetivo ‘pagano’. Sin embargo, estos paganos extranjeros le rindieron mas homenaje, y tuvieron mas interés en el rey de los judíos que había nacido, que los mismos judíos. Yo veo aquí, un simbolismo de PRESENCIA GENTIL EN EL NACIMIENTO DE CRISTO, Y MAS APRECIO QUE LOS MISMOS JUDÍOS…… así ha sido en la historia del evangelio. Y yo, que soy un poco atrevido, tambien diria que aqui veo PRESENCIA PAGANA CELEBRANDO Y RECONOCIENDO EL NACIMIENTO DE JESUS….. ¿como la ven?

    2.- estos personajes (no se sabe cuantos eran en realidad) vieron una estrella la cual identificaron como la que anunciaba el nacimiento DEL REY DE LOS JUDÍOS, ¿como supieron ellos con tanta exactitud que aquel que nació era el rey de los judíos y esa era la estrella?
    Sin duda, en la Palabra se le llama a Jesús, “la estrella de la mañana” (Apoc 22:16), y así también estaba dicho en la profecía de Balaam (Numeros 24:17), que saldría ESTRELLA DE JACOB……

    3.- emprendieron un laaaargo viaje desde su tierra para venir a rendirle homenaje al rey de los judíos que nació, y a traerle regalos. Los que estaban lejos fueron los que vinieron a reconocer al rey. Sus tres regalos son también muy representativos: el oro, la realeza del rey, el incienso señal de su divinidad, y la mirra por su sufrimiento. ¿Quien les sugirió estos tres regalos a esos astrólogos, magos y hechiceros paganos, que le trajeran a ese rey de los judíos que nació? ¿Por que ellos escogen esos tres regalos precisamente?

    …..bueno, nada, yo aquí con mi tijera, cortando tela, no?

  29. Escogido por Gracia dice:

    Joyce, ya te conteste por el email, no seas tan gruñón, que con lo flaco que estas no podrías ni darle un pellizco al Hermanote que esta pasaditas sus 230 libras y mide como 6 pies………..jajajajajajaja, en vez de retirarte a hacer ejercicios, retírate a comer para ver si engordas un poquito, si te pones de perfil no hay quien te vea, eres mas flaco que el filo de un cuchillo…..jajajajajaja

    ¿Quien te iba a decir que el padre Harley-Davidson es cienfueguero de nacimiento, la tierra donde tu estas ministrando el evangelio ahora mismo en mi querida Cuba? ahhh, como dicen, el mundo es un pañuelo……tu pensaste pasar desapercibido por aquí, pero allí te pille cuando estabas debajo de la higuera en Facebook…..jajajajajaja

    Traducción para los demás hermanos: ‘CIENFUEGOS’, es el nombre de una ciudad de Cuba, también provincia, de la cual un servidor es oriundo, Joyce es pastor presbiteriano alli en esa misma región, y ni el sabia, ni yo sabia….pero ahora sabemos…….jajajajajaja

    bueno, Joyce, dinos algo de la navidad, tu que llevas ese nombre JOYCE que viene de JOY = gran alegría,……ya se que la culpa fue de tus padres, pero no esta del todo mal, eh

    Saludos y bendiciones.

  30. joyce dice:

    ya te he contestado, y ya todo el mundo sabe donde vivo, que hago e incluso todo de mi, estoy en un gran aprieto. menos mal que mi pais es infranqueable y nadie podrá venir a atacarme pero siento que tampoco yo puedo ir a atacar a nadie, saben no se para donde estan los alambres de contencion, de que parte esta el peligro de aqui o de allá !Que confusion!

    pero lo que si se que ese argumento que das sobre la navidad esta que se cae solo, es como no hablar de queso para que los ratones se marchen, ¿Son uds Pentecostales? o !ya se! jajaj !Son Testigos falsos de J….!

    hagan comentarios mas consistentes porque ese a la verdad dista mucho, los Puritanos ninguno celebró la Navidad y si le dijeras que ellos resucitaron a esa diosa y toda esa ensarta de cosas y que ademas uds se unen con Cash, Witt, Maldonado, y cuano hereje hay por ahi a celebrar eso que llaman nacimiento de jesus tal vez las estacas falten para quemarlos a todos.

    de cualquier manera yo puedo defenderles, si humildes me adoran a mi. ¿Que les parece?

    jajajajajaja

    Bueno saludos de Cuba, Cienfuegos, Calle Santa Cruz, No. 6313 y duermo en tercer cuarto en la segunda planta para lo de Google earth.

    saludos

  31. Escogido por Gracia dice:

    Bueno Joyce, no uses la Biblia porque Maldonado y Cash Luna la usan, no hables de Cristo, porque ellos hablan, no prediques en tu iglesia, porque ellos tambien tienen una……a eso llamas argumento en contra?? espero pongas en alto el nombre de los creyentes cubanos, y no hables sonseras por hablar, si no quieres celebrar navidad, no la celebres, pero eso de atacar a los demas porque es paganismo es una reverenda sonsera como dices……si vas a poner argumentos, y los tienes, que sean mas pesados, porque esos se fueron ya con el viento.

    ….bueno en este caso, te quedo mal la comparacion, porque los testigos falsos de Jehova no celebran la navidad, asi que el ejemplo te toca mas a ti, no??

    Nadie habla de Mitra, de las Saturnalias, del paganismo romano excepto ustedes los anti-navidad, por eso digo que los resucitan cada año. Para los demas, la navidad es celebrar que el Verbo se hizo carne, y habito entre nosotros, es celebrar a Emanuel……nada mas. Ustedes son los que demonizan la celebracion alegando paganismo, como si en este mundo todo fuera cristiano.

    Sobre los puritanos, ya aqui se cito un comentario del pastor Mena, que explica un poco el punto de vista de ellos, pero no se si lo leiste.

    gracias por la direccion exacta, alla iran los magos con sus camellos a llevarte unos turrones que te mando para que engordes un poquito, y puedas enfrentarte a nuestro Hermanote……jajajajajajaja

    Saludos.

  32. Escogido por Gracia dice:

    Uno de los argumentos que he dado es que los hermanos que se oponen a la navidad por su trasfondo pagano, no se oponen a otras cosas que sí lo tienen en verdad, como es el caso de las bodas.

    La mayoría de los hnos. anti-navidad se han casado en la iglesia, en el templo, y oficiado por un pastor. El velo de la novia, las damas de honor, la ceremonia de anillos, el pastel de bodas, todo eso viene del paganismo, y no ponen objeción, y se casan……¿por que emprenderla solamente contra la navidad, cuando también participan en otras celebraciones que tienen ingredientes provenientes del paganismo?

    aunque el velo de la novia, y el vestido blanco se interpreta en nuestro contexto como la pureza de la novia, en realidad era usado en culturas paganas como medio de protección contra los espíritus malos.
    las damas de honor vestidas muy parecidas a la novia, y los muchachos de la corte vestidos como el novio proviene de una tradición romana que lo hacían así para confundir a los espíritus malignos y proteger a los novios de maleficios.
    el intercambio de anillos es una costumbre romana antigua también, en la cual se pensaba que había que usar el anillo en el dedo anular porque hay una vena que sale directo de ahí hasta el corazón.
    el pastel de bodas, proviene también del rito romano del matrimonio llamado ‘conferreatio’ en el cual la pareja ofrecía primero el pastel a los dioses, y después lo comían juntos.

    …como ven, no hay un punto relacionado con la ceremonia nupcial que no este envuelto en costumbres paganas, y supersticiones, pero aun asi, no veo el mismo rechazo de los anti-navidad por la ceremonia nupcial como por la navidad.

    ¿es la ceremonia nupcial, una ceremonia pagana?

    seamos consistentes……

  33. Escogido por Gracia dice:

    A este paso, dentro de un tiempo, las costumbres romanas y el paganismo de Roma sera el que regule todo lo que hacen los cristianos,……yo pensé que el imperio romano y su paganismo ya había terminado, pero parece que no, tal parece que sigue en pie porque muchos lo tienen muuuuuuy en cuenta en todo…….hmmmmmmmmmmmm…….mucha tela, mucha tela…..

  34. joyce dice:

    Uds han notado como sabe este moderador de las tradiciones paganas y de todas esos misterios ¿Será cristiano? ¿Sabrá algo de la Biblia?

    por eso es que está de parte de la Navidad.

    jajajaja (conmigo no hay paz, verdad)

    saludos y recibí tus fotos realmente son muy lindos los babies.

    saludos hermano te escribiré por el patron 8. para que nadie nos vea conspirar.

    nos vemos

  35. joyce dice:

    La opinión del hermano Mena fue tomada de aquí, así que creí necesario poner la otra parte del tema.
    Créanme que no estoy contra los que celebran navidad, solo si me reconocen que es una fiesta no bíblica, y que están contra el principio regulador del culto cristiano, y que no le interesan para nada los reformadores y sus enseñanzas, si reconocen que su pensamiento es independiente y humanista, pragmático y evolucionista.
    Sé que sus conciencias les da libertad de hacerlo (celebrar la fiesta navideña en la Iglesia) pero sepan que está en juego su Ortodoxia, corriente a la que Mena dice seguir, pero no entiendo bien su razonamiento sobre esa revelación progresiva fuera de la Revelación escrita, solo una pregunta ¿Aun la revelación está en camino? Este párrafo no lo entiendo. ¿Alguien me lo explicaría mejor?
    EL pueblo de Dios en el Antiguo Testamento celebró a través de diversas fiestas anuales los poderosos hechos de Dios en la historia de la redención. Estas fiestas judías no necesitan ser practicadas hoy por la iglesia, pues, todas eran sombras de la futura obra del Mesías. Una vez que el Mesías vino ya no necesitamos esas sombras. Pero, ¿prohibió Jesús o los apóstoles que el pueblo de Dios en el Nuevo Testamento continuara con este espíritu festivo? ¿Prohibió el Señor que la iglesia en el Nuevo Pacto proclamara de manera pública, en celebraciones anuales, la obra más maravillosa que nuestro Dios haya hecho: La encarnación del Hijo de Dios?
    ¿Pudiéramos agregar alguna otra fiestecita al calendario de Iglesiadores y seguidores de Iglesiando?
    Tengo algunas sugerencias….
    Saludos
    Y estoy escribiendo con la mano izquierda no sea que de demasiado duro con la derecha.

    ¡UN ÁRBOL DE NAVIDAD EN LA IGLESIA!
    domingo, diciembre 21
    Posted by Juan Lobos

    A propósito de la Navidad, todo el mundo parece concentrar todas sus energías en este 25 de diciembre. La preocupación central de muchas personas, es acerca de qué regalar, qué cenar, qué vestir, para esta conmemoración tan importante del mundo occidental. Bueno, uno lo entiende, no son cristianos y están afanados en sus quehaceres. Pero nosotros los presbiterianos ¿Debemos celebrar la navidad dentro de la Iglesia? Permítame exponer brevemente algunos antecedentes acerca de la navidad que probablemente usted ya conozca. Y antes de que usted apele a lo tradicional de esta fiesta (note que algunos apelan a la tradición de la Iglesia. Tal cual lo hace la iglesia romana) diciendo que es una costumbre arraigada ya tantos años, que es una fiesta para los niños, que se celebra el nacimiento de Cristo, en fin un muchas justificaciones, pero ningún fundamento bíblico.

    La Iglesia Presbiteriana, más que cualquier otra tradición protestante, es riquísima en su contenido teológico. Nadie podrá discutir jamás el gran conocimiento bíblico de Calvino, Knox, Farel u otro reformador. Una de las cinco “sola” apela a la única fuente de verdad y dirección para los cristianos, “solo scriptura”. Y aunque este es una de nuestras máximas. Pocas Iglesias Presbiterianas la siguen y respetan. ¿Por qué hacer lo que la Biblia no dice que hagamos?

    Los primeros cristianos hasta bien entrado el siglo IV. Jamás celebraron la navidad. Los antecedentes nos remontan a que la Iglesia Romana superpone esta fiesta a una existente dedicada al “sol invictus” de carácter imperial y muy celebrada, pero de corte totalmente pagana. No existe ninguna prueba histórica de que Jesús nació en 25 de diciembre. Es una invención de la Iglesia Romana, sin base histórica y por supuesto bíblica.

    Los reformadores jamás conmemoraron navidad, es más, fue estrictamente prohibida dentro de las Iglesias. Cito a continuación: “En los libros del Antiguo y Nuevo Testamentos encontramos que todas las cosas necesarias para la instrucción de la Iglesia, y para hacer el hombre de Dios perfecto, están contenidas y claramente expresadas en ellos.
    Como doctrina contraria, entendemos cualquier hombre, leyes, concilios, o constituciones que se hayan impuesto sobre las conciencias del hombre, sin el mandamiento explícito de la Palabra de Dios: tal como son los votos de castidad, la oración por los muertos; y el mantenimiento de días festivales de ciertos santos mandado por el hombre, tales como todos los que los papistas han inventado, como los festivales (como lo denominan) de Apóstoles, Mártires, Vírgenes, de la Navidad, Circuncisión, Epifanía, Purificación, y otros festivos cariñosos de nuestra Señora. Cuales cosas, porque en las Escrituras de Dios ni tienen mandamiento ni seguridad, juzgamos de ser totalmente abolidas de este país; afirmando aún más, que las personas obstinadas que lo mantienen aún y protagonistas de tales abominaciones no debería escapar el castigo del magistrado civil.” Libro de disciplina Iglesia Escocesa 1560.

    La confesión de fe de Westminster organismo regulador de la vida y fe de los presbiterianos reformados. No hace alusión alguna a esta práctica entendiendo que no es parte del culto cristiano. Ninguna Iglesia Presbiteriana de los Siglos: XVI,XVII , XVIII y bien entrado el siglo XIX, JAMÁS CELEBRÓ LA NAVIDAD EN LAS IGLESIAS.

    Existen por lo demás, muchas alusiones directas en contra de esta práctica dentro de las Iglesias presbiterianas y reformadas, por muchos teólogos reformados. La lista es enorme y abundan las citas y no quiero perderme en ellas. Me gustaría citar para terminar al príncipe de la predicación como ha sido llamado este gran varón de Dios, Charles Spurgeon: En su sermón del 24 de diciembre de 1871. Spurgeon dijo “No somos supersticiosos en relación a las temporadas y los tiempos. Ciertamente no creemos el acuerdo eclesiástico llamado Navidad. En primer lugar porque no creemos en la misa en absoluto, es más la aborrecemos, ya sea cantada en latín o en Inglés; en segundo lugar, porque no encontramos garantías en las Escrituras para observar un día en específico como el cumpleaños del Salvador y por consecuencia su celebración es una superstición y no un mandato divino”.

    Los presbiterianos, predicamos la SOBERANÍA ABSOLUTA DE DIOS. Pero en la práctica no la hacemos verdad. No la aplicamos a nuestra vida personal ni menos religiosa. En el culto NO ES LA SOBERANÍA DE DIOS la que rige, ES LA SOBERANÍA DEL HOMBRE. Nosotros decidimos qué cantar, qué celebrar, qué instrumentos tocar, muchas veces en contra de lo que nos dice la biblia.(sola sriptura). Es al revés querido hermano presbiteriano. Para terminar…..una pregunta honesta y sencilla..¿ Qué hace un árbol de navidad dentro de una Iglesia Cristiana?

  36. Escogido por Gracia dice:

    Joyce mi conciencia no se contamina con lo que en realidad no existe, al menos, no ando mirando ídolos y paganismo detrás de cada cosa que hago, no pudiera vivir en el mundo.

    no se por que cogerla con la navidad y pasar todo lo demás…..esa es tu consistencia? no debieras casar a nadie, ni oficiar ni permitir una ceremonia nupcial en tu iglesia, estarías comulgando con el paganismo……

    yo no soy experto en misterios o tradiciones paganas, simplemente he buscado para informarme, no por mi, sino por ustedes.

  37. Escogido por Gracia dice:

    Joyce, la navidad no es un culto, ni siquiera una fiesta oficial de la iglesia. Un arbol de navidad dentro de un templo (la iglesia son los creyentes) hace lo mismo que hace un piano, que es símbolo de los bares, y “night clubs”, con los pianos se toca musica en los bares para amenizar los placeres del mundo, con el piano se tocan alabanzas al Creador. Saca el piano, y quémalo en un auto de fe, y podrás también sacar el árbol de navidad, y quemarlo. Donde tu vez un diablo, yo no veo mas que un adorno mas de este tiempo.

    Si tu ojo esta contaminado, todo cuerpo y tu mente lo estará. (Lucas 11:34)

    ¿quien ha dicho que la navidad es una fiesta bíblica? como tampoco una ceremonia nupcial (al menos, en la forma en que se hace) ……cuando seas consistente con todo, entonces estaríamos en presencia de una buena defensa de lo que crees, pero si solo combates una parte, y te tragas la otra, eso no es celo por Jehova, sino solo deseos de contender sin sentido con tus hermanos y buscarle las tres patas al gato…….ufffff, gato no, tampoco puedes tener un gato en casa, porque el gato es tenido desde tiempos inmemoriales como animales del demonio, o ayudantes de los hechiceros…….si ves un gato negro, no lo mires Joyce…..no lo mires, es mala suerte!!!!

    por ejemplo Joyce, para que seas literalmente bíblico, tienes que cerrar el templo que tienes, véndelo, o entregaselo al gobierno…..la iglesia del NT no se reunía en templos……donde? bueno, tendrías que tener la reuniones de oración a la orilla de un río, como la iglesia de Filipos (ver Hch 16:13), eso es lo que deberías hacer.

    ahí en esa zona donde ministras hay muchos ríos, así que serias bendecido…..

    …si tienes razón, esta buena la idea, seria bueno hacer una fiestecita en Iglesiando que reúna a todos los que vienen a ver lo malo, a criticar, a desahogar sus frustraciones, sus envidias, sus detracciones, y todo lo deshonesto, todo lo que no es de buen nombre, lo que no tiene virtud alguna,….de todas formas, solo hace falta que tengan un motivo común que les reúna, y a celebrar!!!! tu serias el amenizador de la fiesta, no?!!!!

  38. Escogido por Gracia dice:

    Cito de Joyce:

    ["La Iglesia Presbiteriana, más que cualquier otra tradición protestante, es riquísima en su contenido teológico. Nadie podrá discutir jamás el gran conocimiento bíblico de Calvino, Knox, Farel u otro reformador. Una de las cinco “sola” apela a la única fuente de verdad y dirección para los cristianos, “solo scriptura”. Y aunque este es una de nuestras máximas. Pocas Iglesias Presbiterianas la siguen y respetan. ¿Por qué hacer lo que la Biblia no dice que hagamos?"]

    ….al margen de esta critica entre presbiterianos, quiero decir que veo esto al revés, para el que dijo esto, que creo fue Lobos…..siguen la SOLA SCRIPTURA, sin embargo, referente a este tema lo que veo es que QUIEN REGULA EL PENSAMIENTO DE ESTOS HERMANOS ES EL PAGANISMO Y LAS COSTUMBRES DEL IMPERIO ROMANO, NO LA SOLA SCPRIPTURA…….y otra vez, se debería aplicar eso mismo a todo, no solo a la navidad……me gustaria ir a donde se reune la iglesia presbiteriana de Juan Lobos, a ver que tienen por alla, se supone que no deba haber ni piano, ni bateria, ni siquiera una panderetica……….la historia ha demostrado siempre que cuando se es tan extremista, no se termina nada bien……los cristales se rompen por eso, porque son taaaaaannnn rigidos!!!!

    ….Joyce, me llego un aviso ahora que uno de los camellos se poncho una goma en el camino, y por eso no te va a llegar pronto el envió de turrones que te mande…..voy a llamar para que los magos tomen un avión, así los turrones te llegan rápido a ver si te endulzas un poco…..

  39. Hermanote dice:

    Sí, se necesitan más que gruñidos jaja, peso 275 libras y 6 pies 2 pulgadas, no estoy tan alto, pero sí estoy ancho, pero en realidad lo de hermanote no es por mi tamaño precisamente sino porque soy un Escogido por gracia, un Predestinado, un hermano mayor ( del hijo “pródigo”, tan perdido como el “pródigo ) perdonado.

    He visto a muchos hermanos y familiares ( y aun falta ) por lo de la Navidad. En “mi” iglesia pente en “mi” iglesia presbi, en cantatas navideñas, en conciertos pro-ropa de frío pa´los pobres, en reuniones femeniles de “mis” iglesias, reuniones de jóvenes y así. Es que estos tiempos son así, qué bueno que por lo menos es así, y claro, qué malo que a veces con algunos sea así. En “mis” iglesias por lo menos, hubo un 100% de asistencia a los eventos en los templos y he aprovechado esto para proclamar a Cristo, hablar del evangelio, de que un día vino como un niño pequeño y pobre pero un día vendrá con gran poder y gran gloria. Recuerdo algunas personas que después de esta actividad de Navidad se quedaron en la iglesia, bueno, también en otros eventos enfocados a la comunidad donde se comparte del amor de Dios.

    El baile es malo ? No. Pero si hermanos míos de los que se que aun piensan que lo es, no bailaré ( es fácil, aunque soy músico y tengo la música por dentro mi negro, no llevo el ritmo, se me olvidó bailar )
    Comer fritada ( un guisado en el cual la sangre es un ingrediente principal ) es malo ? No, pero si estoy rodeado de gente que cree que lo es, no la comeré.
    Si voy a la iglesia de LLois o a la de Juan por estas fechas, no diré ninguna palabra a los hermanos que ven mal la Navidad.
    En mi iglesia pente danzo y me le quedo viendo a las lámparas del techo, jaja, y oro en voz alta, pero en mi iglesia presbi ( con comillas en: mi ) ni siquiera aplaudo, a menos que ellos lo hagan, y mis oraciones son calmadas.
    Cuando pienso en la Navidad, pienso en estas cosas que podemos hacer o no hacer para bendecir a los demás, no tanto si son en si malas, y no es porque no sepa o no quiera entender ( ver las entradas y discusiones que ya se han hecho antes en este blog sobre el tema )
    Y así.
    Saludos a todos

  40. Lenin dice:

    Saludos.

    Algo de historia:

    Por INMORALES el Parlamento Inglés PROHIBIÓ algunas ACTIVIDADES DE LA NAVIDAD en 1647, ya que los que CANTABAN VILLANCICOS lo hacían estando DESNUDOS, como se acostumbraba desde la ÉPOCA DE LOS ROMANOS en las FIESTAS SATURNALES, pues el NIÑO DIOS había NACIDO DESNUDO.

    El PARLAMENTO, de mayoría PURITANA, y posteriormente el LÍDER PURITANO OLIVER CROMWELL a través de sus LEYES AZULES, prohibieron la celebración de ACTIVIDADES PAGANAS en la NAVIDAD, incluyendo las CARRERAS DE CABALLOS, PELEAS DE GALLOS, APUESTAS, el TEATRO, CANTAR VILLANCICOS DESNUDO y los MERCADILLOS NAVIDEÑOS con sus PUESTOS DE COMIDA.

    Únicamente se debía celebrar la Navidad con MISAS pues se trataba de una FESTIVIDAD SOLEMNE. El puritano “LORD PROTECTOR DE INGLATERRA” y “FIEL SIERVO DE JESUCRISTO” quiso que la población sólo estuviera pendiente en estas fechas de lo meramente RELIGIOSO. La PROHIBICIÓN SE LEVANTÓ cuando Cromwell murió en 1658.

    Los PURITANOS abogaban por una VIDA AUSTERA y fue suprimida la práctica de actividades no religiosas en la NAVIDAD y las PASCUAS porque se consideraba que tenían un ORIGEN PAGANO y solo servían para que la gente se EMBORRACHARA, DESPERDICIARA LA COMIDA y cometiera OTROS EXCESOS en las calles.

    Quiero agregar algo mas:

    Muchas de las prácticas que Dios aprobó para la antigua Israel habían existido previamente en el paganismo, como: los templos, los sacerdotes, los festivales de las cosechas, la música en la adoración, la circuncisión, el diezmo, etc. tenían duplicados en el paganismo antiguo.

    Acaso era falta de creatividad de nuestro Dios, yo en lo personal he tenido que hacer apolegetica con ateos que culpan al Cristianismo de tomar prestado muchas de las cosas que existian en el mundo pagano.

    en fin creo que hay mucho que decír al respecto..

    saludos

    lenin

  41. joyce dice:

    Bien por Lenin y su comentario solo no entiendo porque algunas frases en mayúsculas y otras en minúsculas.
    Que las naciones paganas celebren fiestas, ritos, ceremonias y costumbres copiadas del pueblo de Dios es predecible ya que Satanás es el gran imitador y mentiroso, pero que los creyentes verdaderos del verdadero Dios copien y que además caigan en los excesos de los impíos si es deplorable, comidas excesivas, fiestas mundanas, regalos pragmáticos, y música mundana es un exceso demasiado grande para los cristianos verdaderos, solo que no se sabe diferenciar al día de hoy la adoración verdadera de la falsa y esto por olvidar las escrituras, si solo hiciéramos en la Iglesia lo que la Biblia aprueba sería más fácil de reconocernos. En nuestra casa tenemos mucha más libertad dentro de los límites de la Palabra de Dios, o sea sin hacer caer al más débil… ¿podemos bailar en nuestra casa? ¿Podemos beber alguna cerveza? ¿Podemos ser un poco zalameros con nuestra esposa (o)? pero por favor en la Iglesia NO.
    Ni siquiera podemos decir que el espíritu de navidad es un espíritu cristiano si tenemos en cuenta que Cristo nunca actuó de esa manera, su lugar estaba entre la gente sencilla, pobre y de los que nadie se acordaba, la navidad hoy es una exhibición de “materialismo espiritualizado”.
    Hay otra cosa aún más importante Cristo nunca ordenó celebrar o recordar su nacimiento, pero si su muerte en la última cena dijo…Hagan esto en memoria de mi…
    Y espero que esto sea de análisis privado no responderé a quien piense de otra manera, siéntase libre de obedecer la escritura o al espíritu de estos tiempos.
    Me quedo con los puritanos y hubiera querido nacer en aquella época mejor.
    Aunque pensándolo bien no tuviera internet.

    Saludos

  42. Hermanote dice:

    Yois, no es tan fácil.
    Nuestro ministerio se da entre personas, desde las más santificadas, hasta las que ayer fueron tocadas por Dios y tienen una gran cantidad de costumbres ideas y pensamientos contrarios a lo que la Biblia enseña. Por eso digo que es mejor aprovechar estas fiestas, y en medio de todo, compartir con nuestras historias verdaderas de la cruz, del Salvador. Según la gente con quien quieres estar o ministrar es el tipo de ministerio. Si quieres encontrar a gente y luego a ellos, hacerlos crecer, pues adelante, pero si el trabajo es encontrar a estos mismos, y luego a otros y luego a otros, no puedes hablar de cosas para maduros delante de inmaduros. La obra del Espíritu es convencer con su Palabra, no con nuestras reglamentaciones. Yo escojo participar de todo tipo de actividad navideña ( menos de cantar villancicos desnudo, y cosas similares a estas ) por si en alguna ocasión pueda ser usado por Dios para traer a alguno a ser parte de la Iglesia de Dios.

    Pensar en bueno y malo, es muy sencillo pero no es real.
    Puritanos vs cristianos actuales
    Puritanos = buenos; cristianos actuales= cristianos no buenos
    Aquella época mejor vs esta época es peor
    Los cristianos que observan la navidad = cristianos que celebran paganismo
    Los cristianos que no observan la navidad = los que son fieles

    La realidad es que todos tenemos un poco de todo lo que puse anteriormente, ese es el asunto que veo yo.
    Iré por un recalentado para comer mucho, como lo hago todo el tiempo, no solo en navidad.

  43. Escogido por Gracia dice:

    Hola muchachos!!!

    Lenin, muy bueno tu aporte con eso de la historia. Ya ahí se despeja una nube que había por ahí. Tenia entendido que los puritanos QUITARON LA NAVIDAD, pero según tu cita, lo que quitaron fueron LOS EXCESOS, LA USURA Y EL COMERCIO, DEJANDO LA CELEBRACIÓN NAVIDEÑA EN SU SENTIDO RELIGIOSO……ya eso es otra cosa. O sea, que los puritanos antinavideños de hoy día no son iguales a aquellos, porque los de hoy no quieren ni que les digan “feliz navidad!!!”
    ___________

    Joyce, con todo gusto tu te hubieras parado en la puerta de la casa, y no hubieras dejado entrar a los magos a rendir homenaje a Jesús y a entregarle sus regalos, los hubieras echado a patadas de allí, por paganos, hechiceros, y adoradores de astros….. pero en la Biblia no esta tu forma de pensar. Ellos siendo paganos están presentes en el nacimiento de Jesús, y tu puritanismo no se ve allí por ningún lado.

    En la biblia yo veo algo diferente, que alrededor del nacimiento de Jesús iba a haber de todo, paganos con costosos regalos viniendo desde lejos a reconocer al rey de los judios, humildes pastores advertidos por ángeles, ángeles alabando desde el cielo, teólogos del momento averiguando sobre las profecías del nacimiento, hombres perversos y malos tratando de matar a Jesús por ambiciones políticas,……y mas tela,……pero tu puritanismo no lo veo allí.

    ¿Haces tu cosas que Cristo no ordeno? yo creo que si…..ya he puesto los ejemplos.

    con tanta obsesión de paganismo botas al niño junto con el agua sucia de la tina, acusando a tus hermanos junto con los mundanos. Al decir que la navidad es mundana y celebración pagana, HACES INMUNDO EL NACIMIENTO DE JESUS, LA ENCARNACION DEL VERBO DE DIOS que es el motivo presente en todos los hermanos de la fe que no nos escandalizamos con los excesos y sincretismos de otros. Ya Malaquias había hablado del mismo comportamiento dentro del pueblo de Dios. Si para ti la navidad es inmunda, el nacimiento de Jesús lo es…..porque para nosotros, no hay otro motivo.

    El mismo Calvino hablo en contra de ese espíritu puritano en la Iglesia, y denuncio a novacianos, donatistas, y anabaptistas por creerse ángeles en la tierra y demandantes de una perfección en los hombres para entrar a la iglesia.

    Si Dios es misericordioso, ¿por que sus sacerdotes quieren aparentar que no lo son?

    Creo que se demanda de los lideres tener discernimiento a la hora de saber aplicar disciplina y a la hora de ser longanimes, misericordiosos y maestros con aquellos que recién rompen sus cascarones, o acaso la iglesia de Dios esta compuesta totalmente de maestros, pastores, diáconos, ancianos, obispos, teólogos, y predicadores? Hay clero y hay pueblo, no lo olvides.

    Puedes hacer iglesia, tomando en las manos sin temor a contaminarte “la navidad” para enseñar, aclarar y alcanzar a otros, o puedes tomar un martillo y entrarle a golpes a “la navidad” completa dañando con los pedazos a todo el que este cerca de ti.

    Gracias por participar en el debate.
    ______________

    Hermanote…… eso de cantar villancicos en cueros al aire nunca lo había oído….jajajaja, si que te verías tu con tu guitarra y un gorro navideño…..jajajajaja…..y yo con mi gorro como única tela…jaja…….ya ves hermano, así dije en la entrada, se dividen los hermanos, pero no solo en opiniones, sino en relaciones. Quizas sea la Providencia, ejercitándonos en reconciliación……pero como la ves, que ni entre los que hemos alcanzado un poquiiiiiiiiiito mas de madurez se puede hablar!!!!!

    ….ese es el espíritu de estos tiempos!!!!

    Saludos y bendiciones a todos.

  44. Escogido por Gracia dice:

    Lenin, Lenin…..ooopppssss, dejame hacer un rewind en tu comentario hermano…..sorry…..

    eso que mencionaste es la antitesis que vive la iglesia dentro del mundo, no hay nada nuevo debajo del sol, solo que Dios le da un nuevo significado a las cosas. No es la iglesia imitando al paganismo, sino que las cosas en Dios y en Cristo adquieren un nuevo significado, y yo diria, que un verdadero significado. Pero somos reformados, amilenialistas, y para nosotros quien reina no es Satanas en el mundo, sino Jesucristo que vencio al demonio en la cruz y lo expuso delante de todos……..pero cuando cada año se comienza esta lucha en la navidad por quien es el que predomina si el paganismo o el cristianismo, ¿a quien le reconocemos la victoria?

    yo por mi parte no resucito a Mitra, ni a Tamuz, me quedo con la encarnacion del Verbo, cuyo hecho fue un niño que nacio de una muchacha virgen, en un pesebre de animales alla en Belen de Judea…….ese el el hecho que yo reconozco como verdadero, y asi trato de enseñarlo a todos los que me rodean, apartando todo sincretismo y confusion historicas, aqui donde Dios me ha puesto, en esta generacion. Yo no anhelo vivir en otras epocas, eso seria ir en contra de la voluntad de Dios para mi vida, Dios me puso aqui y ahora, y es donde tengo que servir y ser fiel. Si Dios me hubiera querido en la Inglaterra de Cromwell, alla hubiera nacido.

    ["36 Porque a la verdad David, HABIENDO SERVIDO A SU PROPIA GENERACION, SEGUN LA VOLUNTAD DE DIOS, durmió, y fue reunido con sus padres, y vio corrupción."] Hechos 13

    ….muy buena tu observacion.

    Saludos y bendiciones!!!

  45. Joel dice:

    Hola Felipe, mi amado hermano, aquí de vuelta.
    Querido Joyce te amo en el Señor sin conocerte. Verdad tienes el coraje de un Antonio Maceo (General héroe de la independencia cubana) para atreverte a escribir en contra de la navidad en este blog jajajajaja. Pero para que no te sientas solo te daré todo mi apoyo moral. No sólo porque yo también soy un convencido del Principio Regulativo de la Adoración, que no es otra cosa que la aplicación en el tema de la adoración de Sola Scritura, sino también porque soy cubano y para completar cienfueguero. Así que, no te dejaré solo.
    Creo que el tema de la navidad debe verse desde dos ángulos distintos. Por un lado, si una familia decide pasar tiempo junta, darse regalos, aprovechar el tiempo para hablar a los hijos sobre el nacimiento de Cristo en estas fechas no pecan. Los textos que presentó el hermano Lenin son exegéticamente correctos. Nadie puede prohibirme lo que Dios no ha prohibido.
    Mi problema está cuando una iglesia se toma la libertad de hacerla una celebración eclesiástica. En este sentido estoy en desacuerdo con Felipe. Porque cuando una iglesia determina realizar actividades como iglesia donde todo gira en torno a la celebración navideña, y realizan obras teatrales, cantatas, comidas, intercambio de regalos y demás representaciones navideñas, ya de facto lo hace un culto y se están tomando para sí una prerrogativa que la Cabeza de la Iglesia nunca les dio. En este sentido una iglesia no tiene la autoridad de inventar sobre sus cultos y celebraciones. Decir que podemos como iglesia celebrar la navidad porque en el Antiguo Testamento Israel celebraba fiestas es perder de vista, que la mayoría de esas celebraciones fueron ordenadas por Dios (lo cual apoya fuertemente el Principio Regulativo de la Adoración) y por otro lado, porque las que no fueron ordenadas lo hacía como nación, eran fiestas nacionales. Yo no estoy en contra de que nuestras naciones celebres fiestas nacionales.
    Permítanme citar la Confesión de Westminster en el capítulo 22, párrafo 1: La luz de la naturaleza muestra que hay un Dios, que tiene señorío y soberanía sobre todo, es justo, bueno y hace bien a todos; y que, por tanto, debe ser temido, amado, alabado, invocado, creído, y servido con toda el alma, con todo el corazón y con todas las fuerzas. Pero el modo aceptable de adorar al verdadero Dios está instituido por Él mismo, y está de tal manera limitado por su propia voluntad revelada que no se debe adorar a Dios conforme a las imaginaciones e invenciones de los hombres o a las sugerencias de Satanás, ni bajo ninguna representación visible ni en ningún otro modo no prescrito en las Santas Escrituras.
    Creo que muchas iglesias pierden el foco en este tiempo en cosas que no son precisamente el nacimiento de Cristo, haciendo cosas que Dios no ha ordenado en su Palabra. Quiero terminar citando a dos hombres de Dios a quien estimo y admiro mucho:
    John Owen: Si vamos a mantener la gloria de Dios, hablemos entonces en su propio lenguaje o callemos para siempre. Sólo es glorioso a sus ojos aquello que él se atribuye a sí mismo; nuestras invenciones, aún nos parezca que no hay nada más espléndido son delante de él abominación.
    Spurgeon: El peligro estriba actualmente en usar el teatro, el semi-teatro, los conciertos, etcétera. Hasta que yo vea que el Señor Jesús ha usado un teatro o preparado un autosacramental no pensaré en emular con la escena o competir con las salas de conciertos. Si me ocupo de mis negocios, predicando el evangelio, tendré bastante que hacer.

    Creo que un estudio del tema del Principio Regulativo de la Adoración sería pertinente en este tema
    Saludos a todos en el amor cristiano

  46. Escogido por Gracia dice:

    Hola Joel, doblemente contento, de verte, y de que opines. Claro que se puede escribir en contra, si de eso se trata, de poder ver los dos lados del asunto, y hacerlo sanamente sin que nadie se ponga bravo por eso.

    Lo que sucede Joel es que hay hermanos que piensan que esto es comparado a otras doctrinas bíblicas que no tienen discusión, como la trinidad por ejemplo, la crees o no la crees, no tiene discusión, y yo creo que en este caso no es así.

    O sea, que leyendo tu posición, tenemos algo en común, que cuando lo hacemos en familia, no hay disgusto con eso. En lo referente a la iglesia, hay sus matices, porque por ejemplo, yo no pienso que porque una iglesia haga cantatas musicales, o representaciones dramatizadas, u otras cosas que se hacen en este tiempo, TODO GIRE EN TORNO A LA NAVIDAD, Y SE DESPLACE A CRISTO, porque precisamente, todo lo que se hace gira en ese eje: el nacimiento de Jesús, no hay otro Joel. Las cantatas hablan de eso, las representaciones, etc……o sea, que no entiendo muy bien eso que dices que “todo gira en torno a la celebración navideña”…..o sea, tu ves la navidad como ajena a Jesús y es todo lo contrario, al menos, en el pensamiento de los creyentes que no nos escandalizamos con ello. La navidad no es otro culto, ni desplaza el culto verdadero de la iglesia. En ese marco se hacen cosas que proclaman el nacimiento de Jesús.

    Respeto a los hermanos que citas, pero el mismo Spurgeon predico en teatros de la época, y no por eso el competía con la escena, sino que allí mismo, donde se ponían obras mundanas, se paro un pregonero de justicia a gritar el glorioso mensaje del evangelio, por ejemplo, el Exeter Hall en Londres se llenaba con Spurgeon, las paredes no importan, pienso yo. Decir que si Jesús no uso un teatro, creo que es descontextualizar el mensaje, porque en tiempos de Jesús no existían, al menos, así como se conocieron en tiempos de Spurgeon, pero sin embargo, te encuentras a Pablo mas tarde testificando en el Areópago de Atenas, y no por eso fue menos, ni compitió con nadie.

    Yo sigo pensando que todo esta con “el ojo” que lo mires. Yo uso este tiempo para aprovechar cada oportunidad de enseñar y orientar en cuanto a lo verdadero y lo falso, pero no me escandalizo de estar “en navidad”, por ejemplo, en la clase de este domingo, tuve oportunidad de hablar de todo esto, y ver como muchos hermanos aclaraban su panorama de la navidad en cuanto a cosas que ellos no sabían, pero dejando muy claro el centro que es la encarnación del Verbo de Dios.

    Y replanteo mi punto, que con el debate no quiero que se pierda: yo respeto a los hermanos que entienden que la navidad no se debe tocar, si ellos entienden que es así, y tienen su NO NAVIDAD, pues se les respeta y en nada rebaja su posición como hermanos en la fe.
    ……donde yo levanto mi voz en contra es CUANDO SE COMIENZA A DECIR QUE LOS QUE NO VEMOS NINGÚN DILEMA EN ESO, SOMOS ADÚLTEROS ESPIRITUALES Y SOBERBIOS EN CONTRA DE LA ESCRITURA, entiendo que eso no es correcto, y por lo tanto, me manifiesto en contra. Decir que no celebrar, o no tener en cuenta la navidad es una doctrina bíblica principal la cual no tiene discusión, para mi es impropio.

    Gracias por tu aporte Joel, y bienvenido de vuelta a casa.

    un abrazo.

    • Joel dice:

      Yo no estoy en contra de que se usen los teatros para predicar, o que una iglesia se reúna en un teatro. No es de eso, ni de lo que Spurgeon estaba hablando, ni de lo que yo estoy hablando. En este punto yo me adhiero completamente a la doctrina reformada del Principio Regulativo de la Adoración. y cuando una iglesia se reúne como iglesia, está celebrando un culto. Estoy de acuerdo contigo de que la navidad es un tema debatible. Pero en mi opinión el Principio Regulativo de la Adoración no. Porque esa es una evidencia visible de que se está practicando Sola Scritura. Ese eslogan tan amado por nosotros no es sólo para restregárselo a los que no creen en la predestinación. Es para ser vivido en persona, y para ser vivido eclesiásticamente. Una iglesia que añade a lo que Dios ha mandado, aun cuando el contenido aparentemente sea bíblico, está sobrepasando una prerrogativa que es de la Cabeza, a saber Cristo. Por otro lado, la forma siempre afecta el contenido.

  47. joyce dice:

    Al fiiiinnnnnn alguien en mi ayuda y nada más que de mi pueblo saludos hermano coterráneo estoy 100% de lo que dices hermano Joel aunque no porque tú seas muy listo o yo muy sabio sino porque la Palabra de Dios lo enseña. Y en esto me gozo.
    Tampoco tengo el propósito de polemizar si pueden leer mi comentario dije que no le iba a responder a nadie que pensara diferente, ya que el estado de obstinación es muy difícil vencer, pero si mis queridos hermanos no estuvieran predispuestos leyeran los argumentos de Joel, armonizaran los de Lenin y leyeran detenidamente los míos pudieran ver que es el principio de las escrituras.
    De cualquier manera termino con el texto nuevamente Cristo dijo “haced esto en memoria de mí” y era su muerte lo que estaba anunciando no su nacimiento.
    Joel bien por ti.

    saludos

  48. Escogido por Gracia dice:

    Si Joyce, ya se que eres contradictorio y antagonista por naturaleza, solo basta que se diga blanco, para que tu digas que es negro, y encuentres versículos bíblicos para demostrarlo. Eso del “estado de obstinación” de los oponentes es un truco viejo en los debates, en realidad lo que te pasa es que tienes una mentalidad de monologo, es lo que ves a diario, pero aquí hay libertad de expresión, y siempre recibirás una respuesta, te guste o no, yo se que la libertad de expresión asusta a quien no esta acostumbrado a ella, por eso quizás te expreses así. Pero te comprendo, por eso trato de ayudarte a que superes eso.

    En tu afán por defender la postura puritana de este asunto, has juzgado a los creyentes junto con los mundanos que aprovechan el ambiente festivo para excesos, y goces de la carne y nos has dicho mundanos igual que ellos como si hiciéramos todo lo que ellos hacen. Ofendes, y después no quieres polemizar. ¿eso lo aprendiste también en la biblia, a ofender a los hermanos?

    ¿donde aparece en la biblia, “cásense en mi nombre en la iglesia, y que sus pastores los unan en santo matrimonio en una ceremonia que a continuación les detallo………..”? no encuentro la ceremonia de bodas en la Biblia, me pudieras decir donde esta?? y para que seas consistente con lo que dices, no debes permitir una boda, mucho menos oficiarla, ni siquiera asistir a una que se celebre en la iglesia con las ceremonias que estamos acostumbrados a ver.

    la ceremonia toda, proviene del paganismo……

    la ceremonia de los anillos…..origen pagano.

    las damas de honor y los caballeros de la corte vestidos similares a los novios y parados cerca de ellos eran para confundir a los malos espíritus y proteger del mal a los novios……origen pagano.

    el pastel de bodas, era ofrecido primero a los dioses romanos, y luego lo comían solamente los novios para buena suerte en el matrimonio……origen pagano

    el velo de la novia, era para protegerla de los espíritus malignos…….origen pagano.

    ¿como fue que te casaste, en una ceremonia así?

    ¿donde dice en la biblia que Jesús mando a hacer cultos fúnebres cuando los hermanos mueren, que se cante, que se predique a los familiares, que se ore? ¿eso esta en la Biblia? no oficies ninguno Joyce, estarías haciendo algo que no esta escrito y que Jesús no mando.

    ¿comparas tu la navidad con la cena? yo no llego a tanto…..

    la navidad no forma parte del culto cristiano, no se adora al pesebre, ni siquiera a un niño, sabiendo que se hizo hombre, y ascendió a los cielos, LO QUE SE RECUERDA ES EL SUCESO DONDE EL VERBO SE HIZO CARNE Y HABITO ENTRE NOSOTROS, la adoración sigue siendo al Único que es digno de ella, a Jesucristo, pero resulta que es el mismo que nació ese dia X en Belen de Judea,……ese es el centro de la navidad para los que no nos encanalizamos con el día, la fecha, el mes, y el paganismo de Roma, y al margen de la historia podemos hablar a otros de lo que eso significa, y por que ese suceso partió en dos la historia del mundo en ANTES y DESPUÉS de Cristo. Toda esa mentalidad de que si desvía el culto de la iglesia, y que si es algo que Jesús no mando, y que si no esta escrito, son argumentos vanales para discutir, pero no tienen ningún peso para ser tomados en cuenta, porque no es la realidad de lo que sucede.

    Cuando se denuncie todo lo que se hace en la iglesia, que no fue mandado expresamente por Jesús, entonces al menos se puede decir que se es consistente con lo que se cree y que la navidad no es un pretexto mas para amarrar la soga del barco de las discusiones en el atracadero de las polémicas.

  49. Escogido por Gracia dice:

    Saludos a todos…..

    algo de Biblia:

    ["10Mas el ángel les dijo: No temáis, porque he aquí, os traigo buenas nuevas de GRAN GOZO que SERÁN para todo el pueblo; 11porque os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es Cristo el Señor."]

    en el anunciamiento del ángel, dice que son noticias de gran gozo, y que esas noticias SERÁN para todo el pueblo, ¿que pueblo, el de Israel de aquel tiempo, o todo el pueblo de Dios? ¿notaron el tiempo del verbo?

    ….si alguien piensa que esa gran noticia, motivo de gran gozo solo era para el pueblo de Israel, esta haciéndole un guiño al dispensacionalismo darbysta. Yo entiendo que esa noticia fue para TODO EL PUEBLO DE DIOS, o sea, LA IGLESIA.

    ….el tiempo del verbo, “SERÁN” lo confirma. No dice “SON PARA TODO EL PUEBLO”……sino que SERÁN PARA TODO EL PUEBLO……..lo notaron???

    ¿que hace el pueblo de Dios con esa noticia de gran gozo? ¿se celebra el gozo, o no?

    ¿se le va a enseñar a los mas pequeños de la muerte de Jesús, y no de la alegría de su nacimiento?

    ¿si El murió, como fue que nació?……eso me lo preguntaron a mi y tuve que responder.

    la noticia de gran gozo fue para el pueblo de Dios, sin embargo, vinieron paganos extranjeros a rendirle homenaje y a traerle regalos, y no fueron rechazados, mas bien fueron guiados, curioso verdad??

    ¿ entenderían aquellos magos paganos, hechiceros, astrólogos, el significado soteriologico de aquel niño acostado en aquel pesebre maloliente?
    ¿entiende eso todo el mundo hoy?

    …..no se, yo aquí sigo con mi tijera, cortando tela……y no se acaba :)

  50. Hermanote dice:

    En un artículo o porción de un estudio o libro siguiente:

    “…la regulación estricta de la adoración y la insistencia en la doctrina correcta en la adoración es para el propósito de servir a la centralidad del evangelio. Los otros elementos de la adoración—incluyendo la oración, el canto, la enseñanza y la predicación—tienen mayor libertad de expresión y son menos regulados, siempre que presenten fielmente el evangelio centrado en la persona y obra de Cristo…” ( es una cita de un profesor del Seminario Teológico Covenant Mark L. Dalbey )

    vi algo super interesante.

    El principio regulativo es el evangelio, es Cristo. Qué es lo que enseña la Biblia ? La obra de salvación de nuestro Dios en Cristo. Vamos, es cristocéntrica. La gloria es para Dios, y nuestra encomienda es: “…y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados…” Lucas 24:47.

    El principio regulativo no es ver en la Biblia, en forma aislada, sobre cualquier detalle, en este caso sobre la adoración, sino que en la adoración sea central el evangelio, la gloria de Cristo. De tal manera que podemos tener un culto ordenado a la manera que dice Yois ( y muchos otros ) y al mismo tiempo tener lejos la proclamación de la grandeza de Dios y el mensaje cristocéntrico y tampoco reflejar el fruto del Espíritu ni la intención de edificar en amor a los creyentes, e irónicamente podemos tener un culto de adoración que podría escandalizar a algunos creyentes pero que proclama a Cristo como Señor y es con la intención de edificar a los creyentes. No es cómo lo hacemos, sino qué enseñamos, no es intentar hacer lo que diga la Biblia ( que nunca podremos saber a ciencia cierta, pretendemos hacerlo y sopas perico*, los ejemplos de Felipe sobre las bodas y funerales son muy claros, la verdad, no somos consecuentes realmente ) sino que se predique el mensaje real del evangelio.

    Saludos !

    * Sopas perico.- Pretendemos hacer algo, y sopar perico, hello !! toc toc, ai alguien ahí ? …no lo hacemos ( no navidad, sí bodas, por ej ) El perico puede ser candidato al pajarrario, no ? Ya hay varios especímenes de aves guacamayeiteas.

  51. Escogido por Gracia dice:

    Hola muchachos!!!

    Joel, perdona, quizás no entendí lo dicho por Spurgeon, o tu intención al citar ese párrafo, o como quizás le falta algún pedazo que me daría una idea mejor de lo que quiso decir, pero yo entendí lo que leí: ["Spurgeon: El peligro estriba actualmente en usar el teatro, el semi-teatro, los conciertos, etcétera. Hasta que yo vea que el Señor Jesús ha usado un teatro o preparado un autosacramental no pensaré en emular con la escena o competir con las salas de conciertos. Si me ocupo de mis negocios, predicando el evangelio, tendré bastante que hacer."]…..algo me pareció raro, porque Spurgeon fue uno que predico bastante en teatros, pero bueno….como tu citaste ese trozo, me ceñí……pero si no es la idea, aclarara para tener mejor vista.

    Si Hermanote, buena la cita, es lo mismo que quería decirle a Joel ahora, que lo del principio regulativo de la adoración esta muy bien, y creo que eso es algo que no debemos perder de vista, pero aplicarlo a este caso de la navidad, según lo expuesto, me parece que como esta de mas, si porque EL MOTIVO DE LA NAVIDAD PARA NOSOTROS, EL CENTRO, ES CRISTO!!! entonces, cuando le aplicas el p.r.a queda como que sobrando, si Cristo es quien recibe la gloria, ¿que principio vas a aplicar?

    Seria algo así como mandar al Hermanote a una escuela a enseñarle como es que se hacen los tacos, y como se comen…..y allí el Hermanote como que asombrado ante el profesor, sabiéndose el un experto en tacos.

    Me parece muchachos que el dilema no radica en el centro de la navidad, sino en los ingredientes. Me parece que los hermanos que no quieren tenerla en cuenta, se basan en los elementos que rodean a la navidad, como es el día 25 de diciembre, el arbolito, los adornos, los regalos, las comidas especiales, los excesos, etc……estoy en lo cierto? Lo que los hermanos alegan es que no se puede celebrar el nacimiento de Cristo con ELEMENTOS PAGANOS, pero a eso ya le dimos respuesta de varias formas. No me interesa el trasfondo que tengan esos elementos (aunque lo tengan), sino que yo me encaramo* encima de ellos para enseñar el espíritu correcto, denunciar los excesos, el materialismo envuelto, y guiar correctamente a la gente que pueda.

    Algo así como lo que hizo la estrella que guió a los magos a Jesús. Ellos eran paganos, astrólogos, hechiceros, idolatras, etc…….pero la estrella los guió a Jesús, que es el Verdadero. Esto solo es una figura, no estoy diciendo que ellos se convirtieron por postrarse delante del niño. Es lo mismo que debemos hacer los creyentes que conocemos todo el paquete en que esta envuelta la navidad, GUIAR A LAS GENTES A JESUS, DESVIANDO SU VISTA DE LO QUE NO LES APROVECHA Y EDIFICA, ESA ES NUESTRA FUNCIÓN, PERO SI NOS ESCANDALIZAMOS, Y NOS APARTAMOS ESTAMOS DEJANDO QUE OTROS SEAN LOS QUE GUÍEN Y HABLEN A LA GENTE, Y EL VERDADERO MENSAJE SE QUEDA CALLADO. Yo prefiero “embarrarme” en la navidad, por causa del evangelio, que quedarme fuera procurando mi limpieza de la contaminación pagana, ¿que contaminación si Cristo me limpio? Hablo como a espirituales.

    El mal triunfa no porque tenga tanto poder, sino porque el bien se cruza de brazos, y no toma la iniciativa. Recuerden mis hermanos, que nosotros los creyentes NO ESTAMOS EN EL MUNDO HABLANDO POR DECIR ALGO, SINO QUE ESTAMOS PORQUE TENEMOS ALGO QUE DECIR……Y HAY QUE DECIRLO!!!

    El espíritu de los hnos. que tenemos la posición “a favor” no es comer, limpiarnos la boca, y decir “aquí no pasa nada”, no…..es aprovechar toda ocasión de hablar, enseñar, guiar, y predicar del motivo central de la navidad que es Cristo.

    Eso de vernos junto con los mundanos en borracheras, comilonas, y excesos estuvo muy feo de parte de Joyce, Esta juzgando con falsas apreciaciones de su predispuesta mente, pero no es la realidad de lo que sucede, ni es el espíritu que nos caracteriza.

    Bendiciones en el Amado!!!!

    yo me encaramo, encaramarse* = yo me subo, subirse sobre algo, pero dicho en cubano. :)

    • Joel dice:

      Si se unen las palabras “teatro, sala de concierto y acto sacramental” se entiende lo que Spurgeon está diciendo. Los actos sacramentales eran, entre otras cosas representaciones teatrales que los Anglicanos y Católicos Romanos hacían, principalmente en Navidad y Resurrección. Para él, las obras teatrales y las cantatas no tenían lugar en una reunión eclesiástica. A Spurgeon le gustaría primero ver a Cristo o a los apóstoles usando de esos medios para poder hacerlo antes él. POr qué Spurgeon pensaba así? Porque él creía en el Principio Regulativo de la Adoración. Si algo abundan en las iglesias en estos días son actos sacramentales, obras de teatro y cantatas. Echando a un lado lo que Dios ha revelado en su Palabra.

  52. Joel dice:

    Con el debido respeto mi Hermanote, el Principio Regulativo de la Adoración no tiene que ver sólo con el contenido del evangelio. Ver lo que las Escrituras enseñan nos lleva a la conclusión de que Dios está interesado en revelarnos el qué y el cómo de la adoración.
    Las grandes confesiones reformadas lo enseñan y lo que los grandes teólogos reformados lo enseñan también. Es lo que Calvino decía con la “simplicidad de la adoración”. Repito, si se ignora el Principio Regulativo de la Adoración no podremos discutirlo con conciencia. De ahí, que un estudio del Principio Regulativo de la Adoración es pertinente para la discución.

  53. Escogido por Gracia dice:

    Joel, presenta el estudio que propones, explica los puntos que ves envueltos en este tema, y así vamos sacando luz.

  54. Escogido por Gracia dice:

    Joel, ya veo por donde iba Spurgeon y lo que tu quieres decir. Con respeto al Príncipe de los predicadores, y a ti también, yo no veo en una cantata musical del coro, o en una representación de la escena del nacimiento un AUTOSACRAMENTAL…….porque eso no es ningún sacramento, ni que sea la intención añadir o desplazar los verdaderos sacramentos.

    ¿Que hacia Israel en la fiesta de los tabernáculos?

    ["41 Y le haréis fiesta a Jehová por siete días cada año; será estatuto perpetuo por vuestras generaciones; en el mes séptimo la haréis.
    42 En tabernáculos habitaréis siete días; todo natural de Israel habitará en tabernáculos,
    43 para que sepan vuestros descendientes que en tabernáculos hice yo habitar a los hijos de Israel cuando los saqué de la tierra de Egipto. Yo Jehová vuestro Dios.
    44 Así habló Moisés a los hijos de Israel sobre las fiestas solemnes de Jehova."]
    Lev. 23

    Dios mismo mando a hacer esta fiesta, la cual era hacer cabañas con ramas de arboles afuera, y allí tenían que dormir y habitar por siete días, era una fiesta, una celebración, y ademas una representación!!! de que?? recordando que sus antepasados vivieron en tiendas en el desierto cuando Dios los libero de la esclavitud de Egipto. Eso era para enseñar a los descendientes, a los mas jóvenes.

    ¿cual es el motivo de las representaciones dramatizadas de navidad?

    • Joel dice:

      De acuerdo Felipe, pero recuerda que esas fiestas las mandó Dios. Y les dijo la manera en que debían hacerlo. Eso es precisamente lo que yo defiendo: celebrar las fiestas que Dios ha mandado y hacerlo de la manera en que Él lo ha mandado.

    • Joel dice:

      Sólo una aclaración, el auto sacramental no tiene nada que ver con sacramentos.El autosacramental era una celebración católico romana. Nota la definición que wikipidia de lo que es un autosacramental: Un auto sacramental es una pieza teatral religiosa alegórica de uno o varios actos y de tema preferentemente eucarístico el día del Corpus entre los siglos XVI y XVIII, hasta la prohibición del género en 1765, por lo general con gran aparato escenográfico. Representaciones de episodios bíblicos, misterios de la religión o conflictos de carácter moral y teológico. Inicialmente representados en los templos o pórticos de las iglesias; el más antiguo es el denominado Auto de los Reyes Magos. Después del Concilio de Trento, numerosos autores, especialmente del Siglo de Oro español, escribieron autos destinados a consolidar el ideario de la Contrarreforma, se destacan: Calderón de la Barca, Tirso de Molina, Lope de Vega, etc.

  55. Hermanote dice:

    Para el hermano Joel, no me has entendido hermano. Lee otra vez la cita y mi comentario

  56. Hermanote dice:

    Qué opinan Yois y Joel de las bodas en los templos con todos los elementos usados ?

    Muy buena esa Felipe, el problema no es el centro sino los ingredientes, que según el trato y la exhortación parecen el centro y se ignora el verdadero centro se ignora

  57. denis ochoa dice:

    Burrita

    En Hebreos 11:6 dice: “Pero sin Fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.”

    Hebreos 11:1 dice: “Es, pues la Fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve”.

    En pocas palabras, es la convicción de ver con los ojos espirituales algo irreal o algo ilógico para muchos, más no así para el que cree. O tenemos o no tenemos fe, no hay un punto medio. No podemos dar lugar a la duda, sino decir que las promesas de Dios son si, y solo si, amèn en el Amado, nuestro Señor Jesucristo.

    Ahora bien burrita si nos preguntamos ¿La Fe es virtud de Quien?

    Para un sinergista es virtud humana; pero para un monergista es una consecion o una virtud de Dios producto o fruto del Espiritu Santo?

    Hacemos otra pregunta importante ¿Puede Dios añadirte o dotarte de FE para poder agradarle a El mismo, si añades a la celebracion navideña de tu iglesia un sincretismo exagerado a tal grado que llevas a los tigres del norte, a Vicente Fernandes, a Chavelo vestido de Santa Clos, a Paulina rubios y Gloria Trevi.. a Leonel messi, a Justin bieber

    !!!Por supuesto que no eso haria que se contristara el Espiritu Santo que nos anhela celosamente¡¡¡¡

    Ahora bien pero si eres muy conservador y en tu iglesia tratan de evitar el sincretismo hasta el punto que solo tienen un arbol y hacen una cena al final y unas cuantas obras de teatro donde explican que la navidad no se trata de beber y fumar y bailar, sino que es una epoca para recordar el nacimiento de Cristo,**** (aunque en la misma Biblia no dice que Cristo ordeno que celebraran su nacimiento);***** y decirle al mundo que hay un Salvador, ademas de eso cantan coros y todo lo que hacen se hace en orden y muy descentemente. pregunto ¿Podria Dios dar la Fe a esas personas que haga que esas sean de su agrado?

    Yo pienso que si…

    para concluir burrita si el hermano denis a resuelto en su corazon no celebrar la navidad para no identificarse con el mundo y no llevar una celebracion no ordenada por Dios a la iglesia y asi poder agradar mas a Dios, y Dios lo dota de la FE y el agrada a Dios producto de la Fe que Dios mismo le da a él; pues me parece exelente.. pero lo que no puede hacer el hermano denis es juzgar a los demas que son menos espirituales y adulteros ya que el no sabe si Dios a esas personas también pueda añadirles la misma fe que a sido añadida a el mismo…

    Todo es virtud de Dios burrita y ya sea que haya o no haya arbol, Dios no esta limitado a dotar de FE a quien el quiera y cuando quiera para que sea objeto de su agrado. siempre y cuando esta persona exalte el nombre de Cristo por sobre todos las cosas y no se ponga a bailar desnudo en la iglesia.

    Si denis celebra el nacimiento de Cristo en su iglesia con nacimiento y con un arbol y lo toma como una oportunidad para evangelizar hace bien no peca; pero si denis decide en su corazon no hacerlo pues hace mejor..

    Al final es Dios el que dotara de Fe a aquel que se convierta en objeto de su agrado. y denis no puede creerse mas espiritual porque el no celebra la navidad y ademas juzgar a los demas de adulteros y menos espirituales.

    !!!¿Como dices burra?¡¡¡ !!!El te amarillo espumoso¡¡¡, !!!Shhhiii ya caya burrita apartate de mi que me eres tropieso!!! esta burra imprudente, yo por eso le dije a sanabriel que no prestaran la burra a esas monjas; ya que trae aquí de ese convento esas tradiciones mundanas a la iglesia!!

    !!!¿Que dices?¡¡¡ El barrilito perdido, shhii porfavor burra mejor ve a jugar con el papagayo que no estoy para responder esas preguntas capsiosas estoy muy ocupado.

    Soli deo gloria

  58. Escogido por Gracia dice:

    Denis!!! ….ya me estaba preguntando por donde andabas!!!

    Bueno, hermanos, ya que se hablo del principio regulativo de la adoracion, se los dejo, para que lo vayan estudiando, luego regresare para comentar, ahora ando “de volada” como dicen mis cuates….

    PRINCIPIO REGULATIVO DE LA ADORACION Parte I

    PRINCIPIO REGULATIVO DE LA ADORACION Parte II

    Saludos, y bendiciones!!

  59. Hermanote dice:

    Ahora leo esas referencias, pero mi comentario es: será que es tan importante lo que ocurre en un culto público ? eso “solamente” es la adoración ? Investigar qué cosas físicas y materiales puedo o no hacer, dejando de lado el acercarte o entender el porqué y para quien lo haces ? Me dirá alguno que no se deja de lado esto, pero pregunto: cuánto tiempo dedicamos a enseñar o hacer valer el p.r. ( en cuanto a formas físicas y materiales ) que en enseñar la obra de Dios y cómo hacerla viva en nuestra vida ? No notan un desvío de prioridades aquí ?

    Pienso que debería ser algo así como:

    dar gloria a Dios
    enseñar de él
    dialogar sobre qué es lo correcto ( y cada cabeza es un mundo, sobre todo en Yucatán, jaja, chiste mexicano )

    Qué es más importante ?
    Presentar el evangelio a las personas ?
    o que hagan las cosas conforme a mis ideas ?

    • Joel dice:

      Espero mañana dar mi parecer del artículo que recomienda el hermano Felipe. Pero permítanme aclarar algo. El PRA (principio regulativo de la adoración) no se refiere mi querido hermanote a las cosas físicas o materiales. El PRA no habla de las circustancias de la adoración, sino de la sustancia. Querer dar gloria a Dios y no preocuparse de saber qué Él ha dicho acerca de la manera en que debemos hacer las cosas dentro de la iglesia no es digno ni de imitación, ni de admiración. Conozco a más de uno que tiene muy buenas intenciones de dar gloria a Dios (por lo menos eso es lo que expresan con sus labios, lo que hay en su corazón no lo sé) pero que su doctrina y práctica son completamente heréticas y no forman parte de la ortodoxia cristiana. Saúl pensó también que con tener la buena intención de dar gloria a Dios y no preocuparse también por el cómo debemos hacerlo, era suficiente. Él se arriesgó a presentar ofrenda delante de Dios, cuando ese no era su trabajo sino el de Samuel. Samuel le dijo que había hecho locamente por no haber guardado el mandamiento (1Samuel 13). Así actúan muchos hoy día, locamente al no ir a la Escritura para ver lo que dice Dios acerca de la adoración. ¿No se preocupó Dios en revelar la manera en que debía acercarse el pueblo a él? ¿Qué si a los sacerdotes se le hubiera ocurrido la idea de cambiar algo, o de hacer el asunto más entretenido para los asistentes? Tú sabes lo que es todos los sábados hacer lo mismo? Sacrificar corderos, llenarse todo de sangre, seguir el mismo ritual en cada reunión. ¿Qué les hubiera pasado a los sacerdotes si hubieran cambiado un poquito las cosas para que no fueran tan aburridas? Que Dios los hubiera matado al instante.? Creen que Dios ha cambiado? Un dispensacionalista tal vez diría eso, pero nosotros no, nosotros somos reformados. Cristo es el mismo ayer hoy y por los siglos. Y aunque algunas cosas han cambiado (ya no hay que estar sacrificando corderos) aún Dios sigue teniendo la prerrogativa de decir lo que le agrada cuando su pueblo se acerca a él.
      Dan G. Macarney dice comentando Hebreos 12: 18-29 (por favor lean el texto de Hebreos y luego la cita. Yo sé que la cita es larga pero creo que vale la pena): “Nuestra adoración a Dios, y por lo tanto, la música de la adoración, deben exhibir reverencia gozosa y admiración. Como lo declaran las Escrituras: “Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia; porque nuestro Dios es fuego consumidor” (Heb. 12:28, 29). Dios es fuego consumidor y, por lo tanto, la adoración aceptable se caracteriza por reverencia y admiración. De hecho la traducción de la palabra admiración (admiración es la traducción del griego al inglés en algunas versiones) en la versión moderna es un poco débil. El hecho de que Dios es fuego consumidor no sólo inspira asombro, inspira un santo temor… La adoración en el Nuevo Pacto – aún más que en el Antiguo Pacto – debería estar llena de reverencia y un profundo sentido de temor sobrecogedor, porque ahora conocemos más claramente la santidad de Aquel a quien adoramos al entender la profundidad de lo que se requirió para nuestra redención… A menudo pensamos que esto significa que mientras Dios era temible en el Antiguo Testamento, es un Dios bueno y amigable en el Nuevo Testamento, así que ya no necesitamos sentir temor. Pero este no es el punto del autor. Su punto es que, aunque la adoración en la temprana historia de Israel era tan temible que aún Moisés estaba aterrorizado, la realidad es aún más gloriosa que lo que Moisés pudo percibir – y, por lo tanto, debería evocar una mayor reverencia. ”
      Esa reverencia comienza cuando vamos a la Escritura para que el Dios Soberano nos diga cómo tenemos que hacer las cosas. Sí, es importante lo que ocurre en el culto público, porque la Iglesia es la Casa de Dios (no nuestra casa, es la casa de Dios, él pone las reglas), la Iglesia es columna y valuarte de la verdad.
      Mis hermanos, “Dios es espíritu y los que le adoran en espíritu y en verdad es necesario (significa literalmente, imprescindible, indispensable) que le adoren”. La base de la adoración está en la naturaleza de Dios y su verdad. Jesús le está diciendo a la samaritana: Dado que Dios es espíritu, hay que adorarle de cierta manera, en espíritu y en verdad. La adoración del pueblo de Dios es importante porque esta debe estar acorde al carácter y la naturaleza del Dios que es adorado. No podemos decir que es legítima la navidad sólo porque nos emociona pensar en el nacimiento de Cristo. Porque hay mucha idolatría en las iglesias evangélicas en este tiempo, con imágenes de Cristo y todo. Tenemos que ver en la Escritura si Dios nos da permiso para hacer las cosas que hacemos en esta temporada. Porque podemos hallarnos como los fariseos adorando y honrando en vano. ¿Por qué los fariseos estaban adorando y honrando en vano al Señor? Porque tenían un corazón lejos de Dios y estaban enseñando como doctrina mandamientos de hombres. Cuando decimos “es bueno celebrar la navidad en la iglesia, es bueno hacer obras teatrales y cantatas y demás” eso es mandamientos de hombres porque no es mandado por Dios en su Palabra.
      Generalmente aquellos que tienen una adoración antropocéntrica no gustan del PRA. Decimos Sola Scritura hasta que hay algo de tradicionalismo que no queremos o estamos dispuestos a cambiar. Sola Scritura significa que todo lo que hago dentro (estamos hablando de la sustancia de la adoración, no de las circunstancias) y fuera de la iglesia, toda mi vida debe ser sustentada y validada por las Escrituras.
      Yo sé que se les va a ocurrir mil objeciones a lo que he escrito. Posiblemente me llamarán otra vez legalista, templario y veinte cosas más. Pero respóndanme, por favor, tenemos la libertad de decidir dentro de la iglesia cómo vamos a hacer las cosas (otra vez la sustancia, no la circunstancias)? Tenemos como seres caídos la habilidad como para que Dios nos dé esa libertad? Nos vemos mañana, ahora a dormirrrrrrrrrrrrr

  60. denis ochoa dice:

    1ra de Juan 2:16 dice: “Porque todo lo que hay en el mundo – los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.”

    1 Corintios 5:9-13

    9 Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios;

    10 no absolutamente con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo.

    11 Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.

    12 Porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?

    13 Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.

    Joel

    Si los enfocamos solamente en la adoracion publica, en la casa de Dios o en el lugar donde se congrega la iglesia invisible y visible, el trigo y la cisaña yo estoy totalmente de acuerdo con los:

    PRINCIPIO REGULATIVO DE LA ADORACION Parte I

    PRINCIPIO REGULATIVO DE LA ADORACION Parte II

    Pero que hay de la vida privada e intima cuando nadie te mira,

    ¿Puedes ir al cine, puedes bailar en tu casa, puedes navegar en internet, tener facebook, tomarte una cerveza en la intimidad de tu hogar, tomar cafe, tener un arbol de navidad en tu casa, jugar nintendo, mirar una pelicula de Terminator, puedes celebrar tu cumpleaños, montarte a un bus o un taxi, puedes usar calsoneta o ir al estadio a ver un partido, puedes practicar natacion o ir al gimnacio, o montar motocicleta como felipe y su harley davidson, podemos ver television…

    Joel cuales son los principios regulativos para tu vida privada… ¿Que puedo hacer y que no puedo hacer…

    no me malinterpretes no estoy disciendo tampoco que el Cristianismo es aburrido y legalista…

    ¿Joel una pregunta seran estos los principios para la vida intima?

    Principios para la vida intima.

    Sobre la libertad a la que nos ha llamado nuestro Dios, y tal como dice pablo no la usemos como excusa para dar lugar a los apetitos de la carne… sin embargo pablo dice también:

    “Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso? Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne”.

    “Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace.” (Romanos 14:5-6ª)

    Pablo escribió, “Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley.” (1 Corintios 9:20) Pablo no iba a la sinagoga a tener compañerismo y edificar a los santos, sino para convencer y salvar a los perdidos.

    El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios. (Col. 2.16)

    12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.

    13 Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.

    14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.

    Soli deo gloria

  61. Joel dice:

    Estoy muy de acuerdo contigo en que esos textos son correctos para la vida personal, aunque me gustaría saber a dónde quieres llegar. Nadie puede prohibir a otro lo que no ha sido prohibido expresamente en las Escrituras. Pero en el tema que nos ocupa, acerca de la navidad y la iglesia la pregunta sería, ha dado Dios la libertad a la iglesia para añadir elementos cúlticos, celebraciones y ceremonias que Él no ha mandado?

  62. Escogido por Gracia dice:

    Hola muchachos de America!!! ssshhhhh, los chicos de Europa duermen ahora, no hablen alto que se despiertan…..sssshhhhhh :)

    Estimados, leí los artículos sobre el PRA y quisiera comentarles algunas cosillas.

    Comenzarles por la introducción que estoy de acuerdo con el espíritu del PRA, y no estoy de acuerdo con los excesos. La ley es buena, si se usa correctamente (leer 1Timoteo 1:8), pero cuando se usa para excesos, entonces no es ley, es legalismo. Yo estoy a favor del espíritu del PRA (ah, ya lo dije, perdonen….), pero estoy en contra de los excesos.

    Ire por pasos, explicando lo que considero bueno, y lo que considero son excesos…..

    1.- Debemos partir de dos posturas que son

    a) lo que no se prohíbe, se permite. (postura mas popular)

    b) lo que no esta autorizado positivamente en las Escrituras, se prohíbe.

    yo veo bien que el PRA regule la adoración acorde al espíritu de las Escrituras, donde esta la voluntad de Dios, lo que veo un exceso, es decir por ejemplo que los instrumentos musicales no se usen en el culto, que no se cante música que no sean los salmos, y sobre todo decir de una forma muy general que cualquier cosa que salga de la mente del hombre, que no este en la Escritura, es idolatría.

    Para fundamentar mi inconformidad con estos puntos del PRA, digo que solo apegarse a cantar los salmos, porque son los que están en la Biblia, seria cantar solamente lo que pertenece al antiguo pacto, no podríamos cantar sobre la encarnación del Verbo, sobre la redención, sobre la cruz, sobre la justificación, sobre la santificación, sobre la gracia, sobre la 2da. venida, que son cosas que han sido reveladas y consumadas y explicadas en el NT. Decir que la iglesia del AT usaba instrumentos y cantaban con ellos lo podían hacer porque ellos estaban en la época de “las sombras” pero llegada “la luz verdadera” ya no se pueden usar, porque como se cantaba a lo que iba a venir, una vez llegado no hace falta mas canto…..me parece un verdadero exceso.

    Usar la historia en este punto y decir por ejemplo, que los instrumentos musicales no aparecieron en la iglesia como hasta por el siglo III es también salirse del contexto en que eso ocurrió, ya que es lógico que los cristianos de las tres primeras centurias no se les ocurriría sacar un arpa, o una flauta y ponerse a cantar alabanzas cuando estaban siendo perseguidos y se escondían para tener sus cultos.

    Respecto a generalizar que cualquier cosa que salga de la mente del hombre, que no este en la Escritura es idolatría tiene sus matices, y también se debería tratar con cautela, no generalizando, para no caer en excesos, ya que tampoco podemos perder de vista que lo prometido por Dios fue ESCRIBIR SU LEY Y SUS MANDAMIENTOS EN NUESTROS CORAZONES, Y EL ESPÍRITU SANTO PRODUCE EN LOS CREYENTES TANTO EL QUERER (deseo) COMO EL HACER (obras de fe), o sea, que como creyentes guiados por el Espíritu, debemos confiar en el ministerio del Espíritu en nosotros y que lo que en verdad deberíamos enseñar es en aprender a depender del Espíritu en nuestra vida de adoración, y a tener fe en su ministerio eficaz.

    Es correcto decir que el corazón del creyente todavía es engañoso y expuesto al pecado, pero considero un exceso el decir que todo lo que viene del corazón del creyente, y no esta en la Escritura es idolatría, ya que también tenemos que confiar lo que nos dice la Palabra

    ["19 Y en esto conocemos que somos de la verdad, y aseguraremos nuestros corazones delante de él; 20 pues si nuestro corazón nos reprende, mayor que nuestro corazón es Dios, y él sabe todas las cosas. 21 Amados, si nuestro corazón no nos reprende, confianza tenemos en Dios; 22 y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él, porque guardamos sus mandamientos, y hacemos las cosas que son agradables delante de él. "] 1Juan 3

    …o sea, que si ASEGURAMOS NUESTROS CORAZONES DELANTE DE DIOS, DEBEMOS TENER CONFIANZA EN DIOS, QUIEN ES MAYOR QUE NUESTRO CORAZÓN…..porque si no, la vida del creyente no se diferencia en nada a la del impío, que no tiene dirección ni control, ni esperanza en su vida, mas que la de su propia corrupción. El cristiano es llamado a tener confianza en el Señor, y esa confianza ahuyenta todo tipo de “idolatría”.

    En estos artículos hay una parte que me gusto mucho, pero que también se debe tratar con cautela para que el hombre no se sienta tentado a llevar a exceso, lo que debe ser una medida de fe.

    “Así como el hombre quiere imponer su voluntad en la salvación, (arminianismo), así quiere imponerla en la adoración”

    eso me gusto!!, estoy de acuerdo con el espíritu de esa declaración, pero tratada con la medida de lo que ya he dicho hasta aquí, que como creyentes estamos guiados por el Espíritu, y si somos guiados por el Espíritu, tenemos confianza en Dios.

    Yo pienso hermanos, que el PRA es bueno, y sobre todo para frenar la locura y el atrevimiento de aquellos que están en la iglesia y no son de Dios, pero yo confío en que los creyentes tenemos el PRA puesto por Dios dentro de nuestro corazón.

    Por tanto, bien por el PRA, pero ojo con los excesos!!!!

    ["7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; SED, PUES, SOBRIOS y velad en oración." 1Pedro 4

    Saludos y bendiciones a todos, tanto a los de América, como a los de Europa!!!

  63. Hermanote dice:

    Lo que Joel dice que es la sustancia es lo que yo digo que es lo material, lo físico. La sustancia es adorar a Dios como el se revela, adorarle por su obra de salvación y cantarle y exponer, escenificar como bien dice Felipe acerca de todo esto y no sólo los salmos, ahora sí aquí voy más allá que tu Felipe, no es de exceso decir esto, es ridículo. Cuando se habla de p r, se piensa en maneras o modos de hacer las cosas y eso es lo de menos, lo que debe ser el fin y el cuidado de los ministros es que la gente adore a Dios por las razones correctas por las motivaciones correctas.

    • Joel dice:

      Hermanote, yo no he dicho todavía qué es la sustancia de la adoración. Vuelve a leer, por favor, lo que puse, y dime de qué cosa material y física yo hablé. Tal vez te equivocaste y entraste a otro iglesiando jajajaja. Cuando se habla del pra no se habla de maneras y modos. Conozco a muchas iglesias que comparten un serio compromiso con el pra y no tienen la misma manera y modo. Así que, todavía no has entendido.
      Ahora, yo te pregunto, lo importante es que la gente adore a Dios por las razones correctas y motivaciones correctas? Si un carismático te dice que él adora a Dios por razones correctas y motivaciones correctas (la gloria de Dios) y te dice que por eso él adora con la riza y el vómito santo, ya entonces tú validas tal adoración? Tristemente no es suficiente que alguien profece que tiene razones y motivaciones correctas. En ocasiones será necesario ver cuánto sometimiento tiene a las Escrituras en este tema. Los que dicen eso, generalmente no tienen motivaciones y razones correctas (no lo estoy diciendo para ti, lo digo por personas que he conocido y que me han dicho eso también). Las motivaciones que esas personas tienen son: agradarse a sí mismos y agradar a los hombres. POr eso inventan un paquetón de cosas para que los impíos se sientan cómodos y no les sea un problema la adoración bíblica.

  64. Joel dice:

    Felipe, qué bueno que tocas estos puntos porque era precisamente de las cosas que quería aclarar del material que propusiste (que por cierto, he visto mejores exposiciones del pra). Estoy de acuerdo con lo que dijiste completamente. Y me alegro que, a pesar del material, hayas entendido el punto. Yo también creo que lo de los instrumentos fue un sobredogmatismo. Mañana comento más del asunto

  65. Joel dice:

    Bien hermanos, trataré en breves palabras añadir algo al material del señor Greg L. Price. A lo largo de la Historia del Cristianismo tres han sido las perspectivas que han estado en pugna. Nadie es neutral en este tema. Todo creyente tiene una de estas tres perspectivas. La primera es lo que ha sido llamada el Principio Inventivo de la Adoración. Esta perspectiva establece que la iglesia tiene la autoridad para establecer ceremonias, cultos, celebraciones y los parámetros dela adoración pública, siempre y cuando esté acorde a las fuentes de autoridad que se disponen. Este principio es característico de la Iglesia Católico Romana y muchos carismáticos también. Cuando algún ritual católico no encaja en la revelación escrita, Roma puede recurrir a la tradición oral, al magisterio o a algún papa que haya hablado excátedra. En cuanto a los carismáticos, muchas de sus invenciones son sustentadas por sus supuestas nuevas revelaciones.
    La segunda perspectiva se denomina el Principio Normativo de la Adoración. Ésta perspectiva afirma que la iglesia “tiene derecho a decretarlo todo, excepto lo que está prohibido en la Palabra de Dios”. Esta es la postura de la iglesia anglicana, la iglesia luterana y la de un sinnúmero de iglesias evangélicas hoy día. El artículo Veinte de los Treinta y Nueve Artículos de la Iglesia de Inglaterra, dice: “La Iglesia tiene poder para decretar ritos o ceremonias y autoridad en las controversias de la fe. Y, sin embargo, no es lícito que la Iglesia ordene algo contrario a la Palabra escrita de Dios.” (15) El límite aquí es todo aquello que la Biblia prohíbe. Según este principio, la iglesia puede introducir cualquier elemento en la adoración que considere útil para la devoción del pueblo de Dios, siempre y cuando no haya sido prohibido por Dios en Su Palabra. La diferencia fundamental entre el principio inventivo de la adoración y el principio normativo es que el primero asume que aquellos elementos de su liturgia que no se encuentran en la Palabra escrita de Dios sí pertenecen a un caudal de revelación divina no escrita que según la iglesia de Roma ha sido preservada por ella; mientras que el segundo descansa más bien en un argumento de silencio: la Biblia no lo prohíbe y, por lo tanto, lo permite.
    A estas dos posturas antes mencionadas se opone el principio regulativo de la adoración, característico de las iglesias reformadas; éste afirma que la adoración de la iglesia ha sido regulada por Cristo mismo, de manera que nada debe ser incluido a menos que haya sido ordenado por Él en las Sagradas Escrituras explícita o implícitamente. En palabras más simples: “Lo que se ordena es correcto, y lo que no se ordena es erróneo.” (16) Los autores de la Confesión de Fe Bautista de Londres de 1689, siguiendo de cerca la Confesión de Fe de Westminster, en 22:1 afirman lo siguiente en cuanto a la adoración: La luz de la natura1eza muestra que hay un Dios, que tiene señorio y soberanía sobre todo; es justo, bueno y hace bien a todos; y que, por tanto, debe ser temido, amado, alabado, invocado, creído, y servido con toda el alma, con todo el corazón y con todas las fuerzas. Pero el modo aceptable de adorar al verdadero Dios está instituido por él mismo, y está de tal manera limitado por su propia voluntad revelada que no se debe adorar a Dios conforme a las imaginaciones e invenciones de los hombres o a las sugerencias de Satanás, ni bajo ninguna representación visible o en ningún otro modo no prescrito en las Santas Escrituras.

    Y en 1:6, estableciendo el hecho de la suficiencia de la Escritura, dicen: Todo el consejo de Dios tocante a todas las cosas necesarias para su propia gloria; y para la salvación, la fe y la vida del hombre, está expresamente expuesto o implícitamente revelado en las Escrituras y, a esta revelación de su voluntad, nada será añadido, ni por nuevas revelaciones del Espíritu, ni por las tradiciones de los hombres…Sin embargo, confesamos que la iluminación interna del Espíritu de Dios es necesaria para que las cosas reveladas en la palabra se entiendan de una manera salvadora, y que hay algunas circunstancias tocante al culto de Dios y al gobierno de la iglesia, comunes a las acciones y sociedades humanas, que deben arreglarse conforme a la luz de la naturaleza y de la prudencia cristiana, pero guardándose siempre las reglas generales de la palabra.

    Noten que los autores de la Confesión hacen una diferenciación fundamental entre los elementos esenciales de la adoración y los que son meramente circunstanciales; los primeros son imprescindibles y regulados por las Escrituras; los otros son aspectos funcionales que nos permiten llevar a cabo la adoración en una forma ordenada y para los cuales debemos usar el sentido común dentro de los principios generales de las Escrituras: “…hay algunas circunstancias tocante al culto de Dios y al gobierno de la iglesia, comunes a las acciones y sociedades humanas, que deben arreglarse conforme a la luz de la naturaleza y de la prudencia cristiana, pero guardándose siempre las reglas generales de la palabra.”

    En cuanto a los elementos esenciales de la adoración, la Biblia incluye (esta es la sustancia de la adoración): La lectura de la Palabra (Hch. 15:21; Col. 4:16; 1Tim. 4:13; Ap. 1:3), la oración (1Tim. 2:1-7), la alabanza a Dios a través de “salmos, himnos y cantos espirituales” (Col. 3:16; Ef. 5:19), la predicación de la Palabra (Hch. 2:42; 1Tim. 4:11-16; 2Tim. 4:1-2), la administración de las ordenanzas del Señor: bautismo y Santa Cena (Mt. 28:18-20; 1Cor. 11:26) y la colección de las ofrendas (1Cor. 16:1-2; 2Cor. 8-9). Como elementos circunstanciales podemos mencionar la hora de los cultos en el día del Señor, la disposición de las sillas o los bancos, la extensión de los servicios, el uso de amplificación, etc.

    Al primer principio se adhiere “hermanote”. El cual piensa que la manera en que se adora no es importante, siempre y cuando se haga por motivaciones correctas. Al segundo principio se adhiere el hermano Felipe. El cual puede añadir la navidad en el contexto eclesiático, sólo porque no ha sido prohibido. Al principio regulativo de la adoración se adhieren los hermanos Juan, Yoice, Joel, Calvino, Knox, Archibal Alexander Hodge, G. I. Willianson, John Owen, Spurgeon, y muchos reformados más. Nosostros ganamos jajajaja (este párrafo es en todo de broma)

    Una cita de Knox: ““…cualquier cosa que hombres, por leyes, concilios o constituciones han impuesto sobre las conciencias de los hombres sin mandamiento explícito de la Palabra de Dios – tales como los votos de castidad… imposición a hombres y mujeres acerca del uso de vestidos especiales, observación supersticiosa de días de ayuno, abstinencia de alimentos por motivos de conciencia, oración por los muertos y el guardar días santos instituidos por hombres tales como todos aquellos que los papistas han inventado, como las fiestas a los apóstoles, mártires, vírgenes, navidad, circuncisión, epifanía, purificación y otras fiestas – cosas estas que, no teniendo ni mandamiento ni apoyo en la Escrituras de Dios, juzgamos que deben ser completamente abolidas de nuestro reino; declarando aún, que obstinados observadores y enseñadores de tales abominaciones no deben escapar al castigo del Magistrado Civil.(aporte del pastor Juan)”

    Salta a la vista que estos tres principios antes mencionados no son compatibles entre sí; no hay manera alguna en que puedan ser reconciliados. Las iglesias que acepten el principio inventivo o el principio normativo de la adoración producirán un tipo de adoración que es distinto al de las iglesias que se adhieren al principio regulativo. La pregunta que debemos hacer ahora es, ¿qué dice la Escritura al respecto? ¿Ha permitido Dios a Sus criaturas introducir nuevos elementos en Su adoración, fiestas y ceremonias que no hayan sido revelados en Su Palabra?
    Sola Scritura

  66. diego dice:

    hermanos porfavor necesito que me ayude en algo…yo soy un bautista reformado hace poco pude reconocer estas preciosas doctrinas pero tengo que algo inquieta mi alma…hace dos años hice la oracion del pecador de recibir a Jesus ( por supuesto que se que no es biblica pero en ese tiempo no sabia porque mi iglesia no es reformada simplemente bautista ariminiana) y luego me bautize poco a poco fui entendiendo que no me habia arrepentido de mis pecados ni habia creido y un dia en mi dormitorio pedi perdon y desde alli siento paz con Dios, mi inquietud es…debo de bautizarme de nuevo?

    • denis ochoa dice:

      Hola diego en mi opinion creo que no es necesario que te bautizes otra vez, el bautizmo simboliza el derramamiento del Espiritu Santo que te doto o te capacito para poder tener FE y arrepentimiento, se nace de nuevo primero para poder tener FE.

      El arminianismo enseña que tu te aplicas al agua que es lo que representa al Espiritu Santo; y es todo lo contrario, el agua que es representacion del Espiritu Santo se aplica a Ti, tu no puedes decidir cuando y donde nacer de nuevo eso depende de la gracia de la conversion obrada por el E.S, que puede ser en cualquier momento de tu vida, ya sea en el vientre de tu madre en caso de que tu hubieras fallecido alli. pudo haber sido en tu niñes, adolescencia o incluso en tu vejez .

      La salvacion es la obra de Dios de principio a fin, El padre te eligio, el espiritu Santo te regenero o vivifico y Cristo efectuo tu salvacion al morir por ti en la cruxificcion.

      Bendiciones

  67. denis ochoa dice:

    En cuanto a los elementos esenciales de la adoración, la Biblia incluye (esta es la sustancia de la adoración): La lectura de la Palabra (Hch. 15:21; Col. 4:16; 1Tim. 4:13; Ap. 1:3), la oración (1Tim. 2:1-7), la alabanza a Dios a través de “salmos, himnos y cantos espirituales” (Col. 3:16; Ef. 5:19), la predicación de la Palabra (Hch. 2:42; 1Tim. 4:11-16; 2Tim. 4:1-2), la administración de las ordenanzas del Señor: bautismo y Santa Cena (Mt. 28:18-20; 1Cor. 11:26) y la colección de las ofrendas (1Cor. 16:1-2; 2Cor. 8-9). Como elementos circunstanciales podemos mencionar la hora de los cultos en el día del Señor, la disposición de las sillas o los bancos, la extensión de los servicios, el uso de amplificación, etc.

    Solo una pregunta Como elementos circunstanciales puede haber un piano, o una musica de fondo para cantar los himnos salmos y canticos espirituales, mi pregunta es porque en mi ex iglesia donde me congregaba de los hermanos de plymount todo era exactamente asi.. a diferencia de que era prohibido que las mujeres utilizaran pantalones en el culto publico…

    ademas en la iglesia de los hermanos era prohibido aplaudir ya que la gloria es toda de Dios…

    Esto yo lo veo como cuando tu vas a buscar un trabajo y la empresa donde te contratan tiene normas y politicas, yo no puedo andar en calsoneta ahi, ni leer la biblia, ni utilizar internet, ni usar celulares…

    Entonces todo esto lo enfoco en la iglesia local, Dios tiene sus normas y politicas en cuanto a la adoracion publica en la iglesia local y yo debo de sugetarme a esas reglas establecidas es lo mismo que cuando tu estas en el ejercito tienes que adaptarte a las reglas de ese lugar.

    Pieso que si un grupo de hermanos despues de la reunion de la iglesia quieren ir a celebrar la navidad a sus respectivos hogares con arbol y con Santa clos esta bien con tal que no usen su libertad para dar lugar a los apetitos de la carne.

    La iglesia local es para .hecer exactamente lo que Dios quiere que se haga a su manera y debo de olvidarme de mi mismo..

    • Predestinado dice:

      Denis: Pieso que si un grupo de hermanos despues de la reunion de la iglesia quieren ir a celebrar la navidad a sus respectivos hogares con arbol y con Santa clos esta bien con tal que no usen su libertad para dar lugar a los apetitos de la carne.

      Hermano, sabiendo que estos elementos adicionales tienen un origen pagano ¿No te parece que el colocarlos en casa son “apetitos carnales”? Preguntooooooooo

      • denis ochoa dice:

        Entiendo su pregunta juan.

        Juan cuando una persona es llena del E.S y experimenta en su vida su fruto. amor gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, Fe, mansedumbre y templanza y su mirada y vida esta solamente en estar en comunion intimama con su Señor, y su lema es: para mi el vivir es Cristo y el morir es ganancia no creo hermano que tener un adorno de buda, o una escultura de la diosa venus o una foto de confucio en su casa afecte en algo su vida espiritual, el problema no es la persona que celebre la navidad en su casa; sino los hermanos debiles en la FE ya que la consiencia de ellos puede ser dañada.

        Yo jamas invitaria a joel o a joice a celebrar la navidad en mi casa; porque respeto sus convicciones; pero si se que podria invitar a Felipe y a el hermanote y a lenin y se que no estariamos en pecado o dando lugar a los apetitos carnales por compartir un momento ameno en familia a la luz de un arbol y con una estatua de buda o maoma y el hermanote vestido de Santa clos en la harley davidson apareciendo a media noche con regalos…

        Ahora bien en la reunion publica de la iglesia en caso que yo fuera pastor, anciano o encargado, jamas celebraria la navidad y me sujetaria al PRA al pie de la letra.

      • Predestinado dice:

        Vale Denis, entonces permíteme otra pregunta (ahora me parezco a ti jajajajaja). ¿No crees que el PRA es aplicable también a nuestra vida doméstica y que somos tan iglesia en casa como en la capilla? Preguntoooooooo ;D

        Y no me trates de usteeeeeeeeeeed, mira me salieron más canas ¿Será posible? Jum!!!

      • denis ochoa dice:

        ¿No crees que el PRA es aplicable también a nuestra vida doméstica y que somos tan iglesia en casa como en la capilla?

        Hermano como dijo una vez nuestro amado maestro Dad al cesar lo que es del cesar y a Dios lo que es de Dios.

        Si tu miras al hermanote y a felipe juntos en la harley davidson vestidos de santa clos con un arbol y con la burra y con te amarillo espumoso llamando la atencion en el culto publico dando gritos al aire diciendo !!!nuestra conciencia no no acusa!!!!

        Entonces llama a la policia y busca una cuerda y dale un par de azotes a cada uno y diles han echo de la casa de mi Dios guarida de ladrones.

        Pero si fuera de la iglesia despues de la reunion te invitan a pasar un momento ameno en la casa de felipe donde haran un par de obras de teatro y un monologo del verdadero significado de la navidad.

        Pues te recomiendo que hagas lo mismo que hizo el señor jesus cuando fue a la casa del enano zaque el del arbol del sicomoro; es muy posible que este enano era adorador de alguna deidad pagana y mas de alguna cosa o simbolo del paganismo tenia por ahi como adorno en su casa. no lo dudemos…

        Hermano con todo respeto pienso que si aplicaramos el PRA a nuestra vida domestica tambien; caeriamos en una posicion legalista e inconsistente con la palabra de Dios. y estariamos violentando el principio de la libertad que la iglesia invisible tiene en Cristo no como escusa para satisfacer los deseos de la carne por supuesto.

      • Predestinado dice:

        Mmmmmmmmm, no sé qué decirte Denis. Legalismo en el principio regulativo, Zaqueo un pagano siendo hijo de Abraham, una moral en la iglesia y otra en el hogar, pérdida de la libertad por aplicar el principio regulativo, no es pecado poner un Buda en una reunión doméstica cristiana….. :O

      • denis ochoa dice:

        Mmmmmmmmm, no sé qué decirte Denis. Legalismo en el principio regulativo, Zaqueo un pagano siendo hijo de Abraham, una moral en la iglesia y otra en el hogar, pérdida de la libertad por aplicar el principio regulativo, no es pecado poner un Buda en una reunión doméstica cristiana….. :O

        Vamos a ver juan buscare otra manera de explicarlo.

        UNO

        El PRA no es legalista es lo correcto y Biblico concidero que todas las iglesias deberias de seguir estas reglas.

        DOS

        El señor jesus se enojo y saco a los vendedores del templo ya que la funcion del templo es para adorar a Dios y no para el mercantilismo y el marketing…

        Tres

        Pero el señor jesus fue a comer a la casa de un hombre mal visto y que no tenia muy buena fama en los alrededores… el caso de zaqueo…

        cuatro

        no es pecado poner un Buda en una reunión doméstica cristiana….. :O,

        no fue eso exactamente lo que quice decir o dar a entender hermano , tampoco estoy hablando de tener una doble moral, en la iglesia una cara….. y en tu casa solo haria falta que caiga fuego y azufre del cielo como sodoma y gomorra, nooo no fue eso lo que dije…

        Lo que quise decir es que hay muchas cosas o aspectos en tu vida que son imposibles de evitar en tu vida intima; pero en la reunion de la iglesia alli si puedes hacerlo…

        si nosotros llevaramos el PRA a nuestra vida intima y domestica, estariamos en la obligacion de no tener un televisor o una computadora o un telefono celular, de no montarnos a un taxi o un bus porque alli hubiera una imagen de buda. me entiendes hermano no digo que el pra es legalista, pero nosotros si no tenemos cuidado podemos caer en un legalismo peligroso y fariseista…

        sobre la libertad a la que nos ha llamado nuestro Dios, y tal como dice pablo no la usemos como excusa para dar lugar a los apetitos de la carne… sin embargo pablo dice también:

        “Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso? Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne”.

        “Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace.” (Romanos 14:5-6ª)

        Pablo escribió, “Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley.” (1 Corintios 9:20) Pablo no iba a la sinagoga a tener compañerismo y edificar a los santos, sino para convencer y salvar a los perdidos.

        El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios. (Col. 2.16)

        12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.

        13 Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.

        14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.

        Soli deo gloria

  68. Lenin dice:

    Saludos a todos.

    Espero en el Señor que este año 2012 nos vaya mucho mejor, y que hayan mas temas por debatir, ojala en cada uno de ellos podamos llegar a la verdad, creo que eso significa que si estamos equivocados reconozcamos nuestro error.

    Disculpen mi ausencia en este debate.

    He estado leyendo los últimos comentarios y la verdad se ha tornado interesante y muy edificante, hermanos, gracias por sus comentarios.

    Creo que este debate está dividido en dos secciones:

    1. ¿Es permisible celebrar la navidad en fecha que coincide con la celebración de todos (25 dic.)?.

    Entendiendo bien que la fecha del salvador no es esa, que fue establecido por roma, etc.etc.

    Y

    2. En estas fechas ¿podemos introducir elementos que no son propicios de nuestra Liturgia Reformada?

    Como los arbolitos de navidad, las esferas, los renos etc.

    Respecto al punto 1 mi respuesta es SI. Y sobre el punto 2 mi respuesta es NO.

    Como Reformados tenemos toda una identidad bien definida, distintiva de otras religiones, sustentada sobre todo en la palabra de Dios, podemos identificar además toda una línea ininterrumpida hasta la Reforma y a su vez a los primeros cristianos (ummm, suena como cuando los católicos se refieren a los papas…jaja), pero, el principio regulador para los Reformados siempre fue la sola escritura.

    Volviendo al punto 1,

    Quiero preguntar:

    ¿Por qué no predicar y enseñar sobre el nacimiento de nuestro Señor Jesucristo en estas fechas?.

    Y referente al punto 2, bueno, ya se ha argumentado la razón.

    Aquí vale la pena mencionar, que aunque existe un principio regulador, no nos escapamos de las diferencias en cuanto a lo que debemos y no debemos hacer en el culto a Dios, eso debemos reconocerlo, solo basta mirar las iglesias Reformadas en cada parte del mundo.

    Quisiera comentar mas, pero, voy a dejar algo para más adelante.

    Saludos

    Lenin

  69. Predestinado dice:

    Lenin ¿No te parece que esto que explicas es una manera de celebrar la navidad “a la carta”? Es como quien pide un perrito caliente ¿Cómo lo quiere el señor? Bueno, no le ponga cebolla peroooooooooo comérselo se lo come ¿Qué opinas?

  70. Escogido por Gracia dice:

    Joel, leí tu comentario y esta muy bueno, gracias por ese aporte que nos abundas en explicarnos los tres tipos de la regulación litúrgica, (inventivo, normativo, regulativo). Aunque ya di mi opinión al respecto, quiero replantear y abundar en algún detalle mas para el debate, porque es notable que el debate a ido de menos, a mas luz.

    1.- ya dije que estoy a favor del espíritu del principio regulativo, sobre todo, para regular (v.l.r) los desvarios, locuras, e inventos de los que no son de Dios, pero están en la iglesia, incluso, en posiciones de autoridad. Considero que aunque el corazón del hombre es engañoso, el corazón de un creyente regenerado por el Espíritu Santo es “menos engañoso”, ya que somos guiados, convencidos, redargüidos, y amonestados por el Espíritu Santo. Si no confiamos en el ministerio del Espíritu Santo en los creyentes, estamos tan desesperanzados como los incrédulos. El corazón de un creyente no esta a merced de su carne.

    2.- que estoy en contra de los excesos legalistas, que de por si, matan el mismo buen espíritu del PRA, llevándolo entonces a un extremo, que tampoco es bíblico. Tratando ser “de mas”, terminan siendo “de menos”

    3.- hay que tener en cuenta los contextos históricos de los creyentes. El contexto histórico de Knox y Calvino, no es el de Joel, Felipe, Juan, Lenin, Ricardo, Denis, etc……. por eso, hay cosas en el enfoque de lo que ellos dijeron que tenían que ser así, debido a la época que vivieron, pero deben ser contextualizadas, para no descontextualizar el mensaje.

    4.- el peso del debate no cae tanto sobre el centro que es la encarnación del Verbo, sino los ingredientes alrededor que le pusieron a lo que es la “navidad”, como son los arbolitos, el ser decretada por un papa romano, la fecha, etc

    5.- todos nosotros no tenemos la misma estatura en cuanto a la comprensión de la doctrina y eclesiologia reformada. Unos hermanos van mas adelante, otros vamos un poco mas atrás que ellos, y otros van aun mas atrás que nosotros, por eso en la enseñanza y asimilación de este tema, hay que tener paciencia, que es una de las cosas que se nos piden a nosotros debemos “añadir” a nuestra fe (leer 2Pedro 1: 5-7) Por eso, cuestionar el celo por Dios o su iglesia que tengamos no sera objetivo en el debate, porque al margen de esta diferencia de “estatura reformada” que tenemos, es un hecho que todos amamos a Dios y a Su obra, porque si no, no estuviéramos dedicando tanto tiempo a analizar estas cosas, cuando pudiéramos estar tomándonos una taza de te verde o amarillo, o dando paseos por alrededor del monasterio, al lomo de nuestra burrita,….sin preocuparnos en absoluto si la navidad es correcta o no!!!.

    6.- creo que debemos tener en cuenta que si nos reconocemos ‘PROTESTANTES’ es porque protestamos contra Roma y su monopolio de la iglesia, esa protesta es permanente mientras exista Roma, entonces es un hecho que la “navidad” (por eso me gusta mas el termino “natividad”) fue decretada por un papa (Julio I) romano. Este argumento tiene peso en los hermanos “en contra”, hay que reconocerlo, y por eso pregunto a todos: ¿EXISTE ALGÚN OTRO INGREDIENTE ROMANO EN LA LITURGIA DE LA IGLESIA REFORMADA QUE NO SE ESTE TENIENDO EN CUENTA?

    7.- hago esta pregunta directamente a Joel, porque fue el que toco este punto, pero no excluyo al resto de los hermanos: LA IGLESIA DEL AT TENIA SUS FIESTAS, MANDADAS POR DIOS, ¿HAY ALGUNA FIESTA QUE HAYA SIDO MANDADA POR DIOS A LA IGLESIA DEL N.T, O LOS CREYENTES NEOTESTAMENTARIOS NO TENEMOS FIESTAS SOLEMNES? …..uuufffff, ¡me gusta ese termino “fiestas solemnes”!!!

    8.- sigo mis preguntas, y entonces ahora le toca el turno a ver si lo que se hace fuera del templo (a nivel familiar) es liturgia de la iglesia, o no. ¿Deja de ser la iglesia fuera del templo?

    9.- pero mira que me siguen viniendo preguntas, y no puedo parar!!…….aunque existe este PRA en las iglesias reformadas, y la intención es regular la liturgia, veo que hay también diversidad dentro del mundo reformado, aun con PRA y todo, y pongo de ejemplo lo que se ve claramente en las confesiones. La Confesión bautista de Londres (1689) es casi una copia de la CFW, excepto, en lo referente al bautismo de los hijos de los creyentes. Los hermanos que se acojen a la la Confesión bautista de Londres 1689 consideran que el bautismo de los niños NO DEBE SER TENIDO EN CUENTA COMO LITURGIA O PRACTICA DE LA IGLESIA…….los hermanos que se acogen a la CFW consideran que si, entonces tampoco hay uniformidad.

    ……yo les dije que había muuuuucha tela, así que todos tomen su tijera, y a cortar…… :)

  71. joyce dice:

    Vengan acá porque ya yo no entiendo nada, ¿esto es un foro serio? , por favor envíenme fotos de Uds. a mi email ¡Para saber que no son niños o….!
    ¿Será posible que Uds. no entiendan nada? ¿No leen a Joel? ¿Es muy difícil para Uds.?
    Oye Felipe deja de atacarme con esas sonseras que sonde vivo no hay libertad de expresión que donde tú vives si, que yo digo blanco cuando Uds. negro. Y responde de una vez con carácter serio y sabio lo que Joel plantea.
    ¡Que si en la casa! ¡Que si en la calle! ¡Que si Santa Claus! ¿Oye hasta cuándo?
    No lo dice claro Principio Regulativo de la Adoración, no estamos hablando de la calle la casa o el trabajo estamos diciendo LA IGLESIA; LA ADORACIÓN CORPORATIVA.
    Y para tu información Felipe si tengo libertad de expresión, ¿A ver qué quieres que diga? ¡Haber di tu algo para ver si alguien te escucha! Es igual de un lado del mar o del otro nuestro Reino no es de esta tierra, aunque hay algunos textos que me vienen a la mente Donde este tu tesoro allí estará tu corazón… y haceos tesoros en los cielos…
    Doy gracias a Dios por mi país y lo amo mucho, también voy de parte del proceso que está viviendo, y además influyo con el evangelio en todo cuanto puedo.
    De cualquier manera doy gracias a Dios que siempre que entro en un debate hay alguien que con seriedad y paciencia les trata de enseñar pero… lamento que Uds. aprendan tan poco. Debe ser el mucho tiempo que dedican a las Películas a los deportes por TV a la música y poco al estudio de la Historia de la Iglesia y a la Teología.
    Miren, todas esas cosas hacen tontos.

    • denis dice:

      Joice entiendo el espiritu que hay detras de ti, entiendo que eres sincero y deseas que aprendamos; y se que tienes aprecio a todos aqui, haber joice dime, tengo una duda.

      Que tal si yo aplico al pie de la letra los PRA; pero me gusta bailar en mi casa y ver deportes y oir noticias e ir al cine y tomar te amarillo espumoso cuando nadie me mira, y ademas celebro la navidad en mi casa con arbol, y tomo cocacola con tacos.

      dime hermano…

      explicame…

  72. Hermanote dice:

    Y qué opinas d las bodas Yois ? No os hagáis !

  73. Escogido por Gracia dice:

    Denis, la iglesia no deja de ser iglesia cuando sale del templo. Es por eso que decimos que cuando un matrimonio de creyentes les nace un niño, ese niño NACE EN LA IGLESIA, de ahí que podemos comprender lo del bautismo, ¿o acaso tendría la parturienta que correr al templo, y llamar al pastor para que le asista el parto detrás del púlpito para que ese niño se diga que NACIÓ EN LA IGLESIA?
    Como los niños nacen en la iglesia (esto es, en el hogar de creyentes) se les debe bautizar como miembros de la iglesia, ¿o es que son extraños?

    No hermanos, la iglesia es iglesia dentro y fuera del templo, es por eso que para mi no es escándalo que EN EL TEMPLO se canten canciones alusivas a la natividad, villancicos, o que el coro tenga un musical especial, o se haga un drama representativo (no idolatrico) de como fue el nacimiento……como tampoco lo es, que en casa se tenga la cena de nochebuena en celebración de la natividad.

    Bueno Juan, creo haber entendido que eso de las estatuas de buda o mahoma lo dijo Denis en una especie de hipérbole humorística…..porque de no ser así, le doy en la cabeza con las dos estatuas…..jajajajajaja
    __________________

    Joyce, me parece debes dejar la teología a un lado por unos meses, e irte a buscar algun curso o entrenamiento en decir chistes o como mejorar el sentido del humor, eres un bomba!!!* brother, el buen sentido del humor ayuda en los debates, pero el humor tuyo da dolor de estomago!!!

    Como único tienes libertad de expresión en tu país (Cuba), es porque serias de los que tienen el sarten por el mango, o eres de los que les seca el sudor de la frente a quienes están agarrando el sarten, cuando donde no hay libertad, hay alguien que dice tenerla, es porque forma parte de quienes la quitan. Yo también amo mucho a mi país, no te creas que eres el único, pero este blog no es político, dejemoslo ahí, ya que si nuestro reino no es de este mundo, no me parece que debamos los creyentes ser tan apasionados con los reinos de este mundo, y formar parte del “proceso”.

    Si vienes a este blog con esas infulas de maestro, e irrespetando a los demás con esos chistes de mal gusto, no tendrás parte en el. Aquí el único que esta quedando como un tonto eres tu, que se ve que no lees los comentarios como para contestar con base. Cambia la frecuencia, porque estas cayendo pesado.
    _________________

    Bueno hermanos, les deje algunas preguntas, y esperando algunas respuestas, les sumo otra :

    ¿Creen uds. que el nacimiento de Jesús en Belén de Judea, forma parte de la soteriologia bíblica?

    eres un bomba* = eres un pesado!! en Cuba se le dice así a nivel de pueblo a quienes tienen un pésimo sentido del humor y se creen que son muy graciosos.

  74. Lenin dice:

    Saludos en Cristo.

    Doy gracias a Dios porque me dio la oportunidad de ver el año 2012.

    Hermano juan que bueno que te desidistes por participar en el debate.

    dices:

    Lenin ¿No te parece que esto que explicas es una manera de celebrar la navidad “a la carta”? Es como quien pide un perrito caliente ¿Cómo lo quiere el señor? Bueno, no le ponga cebolla peroooooooooo comérselo se lo come ¿Qué opinas?.

    R = antes aquí,no habia mencionado nada sobre nuestro debate particular, ahora quiero traerlo a la mesa, ¿que te parece?, quiero hacer participe a todos, asi que pongo en la mesa las preguntas que te hice de las cuales una ya la mencione.

    ¿Por qué no predicar y enseñar sobre el nacimiento de nuestro Señor Jesucristo en estas fechas?.

    Y Tambien te pregunté y hablo desde mi punto de vista:

    ¿Que elementos hemos agregado a la liturgia y culto Reformado?.

    ¡Vayamos a las Escrituras…………..!

    El problema de los que se oponen a la “Navidad”, es……………., bueno ya el hermano felipe lo mencionó, como que nosotros los Cristiano no podemos decir “Navidad”, veo que incluso la palabra en sí misma parece ser pecaminosa para muchos, de repente dices Navidad, y todo lo asocian con el papa, mitra, santa clos…etc..etc. ¿porque?.

    Por ahi Hermanote a dicho: Y qué opinas d las bodas Yois ? No os hagáis !,

    y es cierto, como Reformados:

    ¿como justificamos la liturgia que se usa en las bodas?

    Como te dije antes, el problema de los que se oponen es con el día hermano, asi como lo es el sabado para los Adventistas, ustedes han vetado ese día (estas epocas), nos han prohibido hablar sobre el nacimiento de nuestro Señor en estas epocas, nos han dicho, haganlo en otro tiempo, pero no en este ¿Porque?.

    Espero respuestas y es para todos.

    Soli DEO Gloria

    Lenin

    • denis ochoa dice:

      Hermano lenin yo miro algo muy bueno y necesario en los PRA.

      1. ¿Es permisible celebrar la navidad en fecha que coincide con la celebración de todos (25 dic.)?.

      Entendiendo bien que la fecha del salvador no es esa, que fue establecido por roma, etc.etc.

      Y

      2. En estas fechas ¿podemos introducir elementos que no son propicios de nuestra Liturgia Reformada?

      Como los arbolitos de navidad, las esferas, los renos etc.

      Respecto al punto 1 mi respuesta es SI. Y sobre el punto 2 mi respuesta es NO.

      dices lenin

      Como te dije antes, el problema de los que se oponen es con el día hermano, asi como lo es el sabado para los Adventistas, ustedes han vetado ese día (estas epocas), nos han prohibido hablar sobre el nacimiento de nuestro Señor en estas epocas, nos han dicho, haganlo en otro tiempo, pero no en este ¿Porque?.

      Espero respuestas y es para todos.

      Quiza hermano pienso que el consilio de iglesia al seguir la reglamentaciones del PRA lo hace para no identificarse con el mundo y hacerlo en otro dia que no coincida con la celebracion del mundo, es como anunciar publicamente !!!Nosotros no tenemos con ustedes nada en comun!!!! hablemos mejor sobre el nacimiento del Señor el 20 de septiembre o el 12 de octubre.

  75. Lenin dice:

    hermano Denis:

    Estoy de acuerdo con lo que dices, si honduras, por dar un ejemplo decide hacerlo, esta bien, pero, puedes culpar a México (La INP) que en su posicion como Reformados y no teniendo problemas con las fechas decide hacerlo en estas.

    ¿Que dicen las Escrituras al Respecto?.

    Saludos

    Lenin

    • denis ochoa dice:

      ¿Que dicen las Escrituras al Respecto?.

      “Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace.” (Romanos 14:5-6ª)

      El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios. (Col. 2.16)

      12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.

      13 Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.

      14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.

      Al final Dios se encargara de juzgar a cada quien por sus desiciones

      • Predestinado dice:

        Reverendo Denis ;)

        La cita de Romanos no hace referencia a festividades o días de deidades paganas sino a las observadas por muchos judíos cristianos.

        En la cita de Colosenses no se habla de banquetes idolátricos de origen pagano sino de comidas santas e inmundas observadas por muchos judíos cristianos que seguían guardando la ley ritual del AT.

        En resumen, nada de lo que mencionas es aplicable a la festividad del Sol Invictus

  76. Lenin dice:

    Asi es hermano Denis.

    Totalmente de acuerdo.

    saludos

  77. Escogido por Gracia dice:

    Yo lo veo así también, y mas que esa carta fue a los santos que vivían en Roma.

    pero muchachos, nadie responde mis preguntas!!!!!!

    ¿alguien puede decir si en la iglesia reformada, o evangélica (¡vaya!) de hoy existe algún otro ingrediente proveniente de la ICR (Iglesia católica romana)?

    ¿alguien me puede decir si el NT manda alguna celebración, alguna fiesta para hacerse en la iglesia?

    ¿forma parte la natividad de la soteriologia bíblica?

    Lenin, ya yo respondí tus preguntas, pero no tengo la misma suerte con las mías…..ayyy bendito!!! (nooo, es bromeandote…jajajajaja)

    y Joel? se habrá ido con McArthur en un rapto secreto? :)

    Juan esta justificado porque esta con su mama, y el Joyce esta tratando de entender los chistes que aquí hacemos…..el pobre, reírse con el cae en el área de los milagros!!!

    Hermanote!!! ya terminaste tu calentado??

    Denis, no veas mas tv, y aprende de Joyce que es manso y humilde de corazón….jejejeje

    Lenin, todo el dilema esta en que la navidad el 25 de diciembre viene de Roma, eso es todo. Y el asunto en cuestión, es que si nos decimos ser PROTESTANTES, lo somos contra Roma, y Roma esta ahí, por lo tanto, somos protestantes en protesta constante contra Roma!!! …..si celebramos el nacimiento de Cristo en la fecha que puso Roma, entonces se ve como una claudicación en la protesta, ese es el argumento principal de los hermanos en contra…..y aunque no lo vean ahora, este tema es muuuucho mas profundo todavia, oh si!!!

    Aquí el dilema es que hay hermanos, (e iglesias) que no se escandalizan con el día, aunque haya sido puesto por Roma en los años 350 d.C, y lo ven como 1) celebración de la natividad, 2) oportunidad de predicar el verdadero evangelio.
    Hay otros hermanos que no quieren celebrar nada ese día porque entienden que claudican en su protesta contra Roma, y porque consideran eso una fiesta con elementos del paganismo, ademas de que ya vimos que también entra a jugar el PRA.

    Hay que entender también, que en el tiempo que Roma decreto celebrar la navidad el 25 de diciembre, (por los 350 d.C) por el asunto de tratar de “cristianizar” una fiesta pagana, la icr ya había tomado la primacía de la iglesia, ahora no tienen ninguna primacía, pero en ese tiempo, había que hacer lo que decía la icr. Quizas los hermanos en contra ven el hacerlo en esa fecha como un inclinarse ante Roma, otros, no lo vemos asi, porque en verdad hace mucho tiempo que Roma no tiene primacía sobre toooooda la iglesia.

    Por eso siempre he dicho en este tema, que esto no es un asunto de doctrina, sino de conciencia, estaré equivocado?? no importa, juzgadme, la historia me absolvera……jajajajajajaja

    Yo entiendo que en este aspecto, son aplicables los textos citados de Romanos y Colosenses.

    Saludos y bendiciones.

  78. joyce dice:

    Gracias Denis por tu detalle, aunque a Felipe no le tengo mucho aprecio jajajajaja pues me dice cosas muy feas, y lo que intento es que entienda pero el muy burro no comprende, tal vez si se hubiera quedado en Cuba y hubiera cooperado conmigo en esto de la Security yo le pudiera ayudar un poco más. Ya de entrada he llamado a mi capitán Rolando el agente naranja y su entrada a Cuba está prohibida ¡Déjalo que venga que del aeropuerto lo voy a hacer regresar a su “Eden” allá en Miami! Donde esta esa “Mafia Terrorista” de este lado del mar solo quedamos los buenos.
    Y Denis Brother como Uds. entenderán que el PRA es en LA IGLESIA, EL CULTO no en la casa, si bailas no tiene nada, si bebes cerveza no tiene nada, estamos hablando de la adoración corporativa. Y claro que las bodas, los quince y las ceremonias no son parte del culto público como tampoco lo es la navidad, Adviento, y todas esas fiestas y ceremonias heredadas de nuestra madre Roma Católica.
    Espero que esto limpie mi imagen de pretensioso, discutión, agente de la seguridad, Pesado, y mal humorista que son los graciosos apelativos con que el distinguido y agradable moderador me ha acusado.
    Saludos a todos.

  79. Hermanote dice:

    Yois, de verdad, no se si bromeas o hablas en serio. Si bromeas es chistoso, si hablas en serio en dónde has estado metido ?

    De verdad no hacen bodas en tu grupo de iglesias ?

  80. joyce dice:

    Hermanos queridos ¿Han encontrado alguna boda como parte de un servicio público de adoración en la Biblia?
    En la adoración como dijo el hermano Joel, solo la Biblia autoriza La oración, La lectura de la Biblia y la exposición de ella expositivamente, el canto congregacional (no un solo, o música especial, coros, teatros, mimos) los sacramentos, dar testimonios, Ofrendas, solo es el pastor el que tiene el ministerio de la Palabra y la enseñanza, o sea no hay maestros, sino pastores maestros (más de uno). Las mujeres no enseñan a hombres. No sé si me queda algo pero generalmente esto es lo que se hace en las Iglesias Reformadas y creemos que esto es lo que hacia la Iglesia Judía y también la del primer siglo. Incluso hay algunas iglesias Reformadas que solo cantan Salmos, ahí me quedo un poco confuso, pues realmente los salmos no hablan de algunas cosas que con la venida de Cristo quedaron muy claras, así que creo que existen himnos muy valiosos y Bíblicos que debemos enseñar en la Iglesia, o sea que los himnos deben ser sacados de la propia escritura, no de las experiencias personales, se me ocurre Sublime Gracia, Santo Santo Santo, Con que pagaremos, y otra serie que están cargados de textos Bíblicos o se infieren de ellos.
    Me asombra que Uds. se asombren con lo obvio de las escrituras.
    Recuerden que el pecado de Caín no comenzó por matar a su hermano sino que fue por pensar independiente de Dios, Dios les había dicho que ofrendas quería y Caín pensó a su manera y ofreció lo mejor de la tierra, Dios le había dicho que quería sangre de un animal, las consecuencias fueron funestas. Porque Dios no desea lo que a nosotros nos parece que está bien sino lo que él dice en su palabra.
    Y para su información, me casé en una Iglesia intercambié anillos, encendí velas, tuve damitas y damitos que regaron pétalos y también mi esposa fue de traje blanco, cosa que no haría hoy al menos no en un culto de adoración, sino en una actividad independiente algo así como un Ágape.
    Espero que haya sido claro. Y saludos.

  81. Escogido por Gracia dice:

    Ahora el confundido soy yo!!!

    ahora solo el PRA es para la iglesia en el templo, como culto oficial y publico, o sea, que la iglesia es solo iglesia, y adora solo en el templo, en una boda, en el templo, oficiada por el mismo pastor, la iglesia, no es iglesia y ahí el PRA no se mete……mira que bien!!!…..o sea, que a la boda puedes traer a Pitbull en vivo, con su cuerpo de baile y todo, y hacer un show en el templo, que eso esta bien, eso no es adoración, ni es iglesia, entonces se puede hacer como quieras.

    en la boda, se puede cantar en la iglesia, tocado por el mismo piano de la adoración, y cantado por una soprano del coro de la iglesia, el Ave Maria de Schubert, y ademas, en latin!!!….eso esta bien!!

    O sea, que la ceremonia pagana de las bodas que acostumbramos a ver, si esta autorizada, la navidad no, porque eso si es adoración, ¿para que te casas por y en la iglesia, para que te bendiga el dios Dagon, o Mitra, o nuestro Señor Jesucristo?

    Cantar villancicos, o hacer musicales que proclaman y alaban el nacimiento del Rey, o hacer dramas representativos de la natividad, eso es malo, casarte con una ceremonia que tiene elementos del paganismo, es correcto…..mira que bien!!!

    Los musicales y dramas son autos sacramentales heredados de Roma, las ceremonias de las bodas con elementos paganos, son aprobadas por los que critican la natividad…..mira que bien!!!

    o sea, según este concepto que veo, los novios deben decir “NOS CASAMOS EN EL TEMPLO” decir “NOS CASAMOS EN LA IGLESIA”…..esta mal dicho, porque como eso no era adoración publica, esa no era la iglesia……..porque la iglesia solo es en el templo, en adoración publica, fuera de allí, no es iglesia, mira que bien!!!

    no, si todo esta claro!!! se entiende de lo mas bien!!!

    entonces, les tengo otra pregunta: si los novios ya se casaron ante el gobierno, por el magistrado civil, con testigos, o sea, ya están casados, ¿para que vienen a casarse en el templo, ante un pastor, con la iglesia presente, y con una ceremonia? yo pudiera pensar entonces, que están siguiendo los lineamientos de Roma, que cree que el matrimonio es un sacramento, o pudiera pensar que es superstición pensando que Dios no bendice el matrimonio civil, ante el magistrado publico, sino lo haces así con ceremonia, pastor, iglesia, velas, anillos, damitas y damitos, ave Maria de Shubert y todo lo demas……

    • Predestinado dice:

      En verdad Felipe que por algo la Iglesia Reformada siempre debe estar reformándose pero en base a La Palabra. Todo eso que mencionas es porque se va perdiendo la sencillez y la pureza del culto cristiano y a veces pecamos de doble moral al aplicar el PRA en algunas cosas y pasándolos por alto en otras.

      Por este lado del charco no somos partidarios ni de dramas, ni obras teatrales, ni bodas pomposas con adiciones vanas ni cosas que se les parezcan. Entendemos que LA SOLA ESCRITURA es suficiente para anunciar la salvación en Cristo y que el “método” usado por Dios es la predicación hablada por boca de un Ministro debidamente llamado y ordenado.

      San Agustín, aún desde tan lejana época, condenaba las obras teatrales en la iglesia y es cierto que la Iglesia de Roma las hizo suyas ¿Recuerdan cómo dramatizaban acerca del infierno para hacer las ventas de indulgencias en la tierra de Lutero? Sin embargo, en mi opinión, no se hace mal si desde las artes se quiere glorificar a Dios, bien sea en teatro o cine ¿Quién no ha visto los 10 mandamientos? pero eso es dentro del ámbito de la cultura y las artes y no en el eclesiástico. Cada cusa tiene su lugar y hay un lugar para cada cosa. No sé si me expliqué bien.

  82. Predestinado dice:

    Hermanote permíteme responder respecto a los enlaces matrimoniales.

    Dios no ha ordenado celebrar bodas o cultos fúnebres en su culto, SIN EMBARGO el matrimonio es una Institución Divina donde hay un pacto ordenado por Dios entre un hombre y una mujer. Era costumbre entre el pueblo de Dios tomar testigos y que entre ellos estuvieran los ancianos y los ministros (Dt 17.6-11). En la Iglesia de Roma lo consideran sacramento y muchos evangélicos le dan esa connotación. Entonces, Dios no ha dado orden explícita a que se haga pero se inspira en sus principios y quienes pactan son los contrayentes. Los Ministros solo hacemos la función de “notarios” y quienes se declaran unidos en matrimonio son ellos, no el ministro. Aún así el culto gira en torno a Dios y su Palabra y se saca un pequeño espacio para los votos. Aquí ni siquiera mandamos a que hagan nada por la iglesia a menos que los contrayentes lo pidan.

    Si una hermana viste de blanco no es por superstición de los paganos porque, aunque es verdad que algunos lo hacen así, no tiene su origen en el paganismo. Bajo la luz natural y la gracia común Dios dio luz a los hombres respecto a la pureza de la doncella en todas las civilizaciones. De hecho la iglesia aparece en el cielo como una virgen vestida de lino fino y blanco y esa es la connotación cristiana. Respecto a las alianzas o anillos siempre se utilizó igualmente en todas las civilizaciones antiguas como que quien lo llevaba tenía un señor y no estaba libre. Los antiguos hebreos lo usaban en el dedo índice pero no es exclusiva del paganismo.

    Lo mismo sucede en los cultos fúnebres. No se hacen por los muertos ni para los muertos sino por los que aún viven, para alimentarles con la esperanza bienaventurada de la promesa evangélica, pero el centro sigue siendo el mismo: La Palabra de Dios y su gloria, sin tomar ejemplo, ni fechas, ni formas de las culturas paganas.

    Como puedes ver no es nada comparable con la Navidad del Sol Invictus, instituido por los hombres y producto del envanecimiento del hombre caído.

    Un abrazote!

  83. Lenin dice:

    Hermano Juan:

    dices:

    Si una hermana viste de blanco no es por superstición de los paganos porque, aunque es verdad que algunos lo hacen así, no tiene su origen en el paganismo. Bajo la luz natural y la gracia común Dios dio luz a los hombres respecto a la pureza de la doncella en todas las civilizaciones. De hecho la iglesia aparece en el cielo como una virgen vestida de lino fino y blanco y esa es la connotación cristiana. Respecto a las alianzas o anillos siempre se utilizó igualmente en todas las civilizaciones antiguas como que quien lo llevaba tenía un señor y no estaba libre. Los antiguos hebreos lo usaban en el dedo índice pero no es exclusiva del paganismo.

    R= ahora te encuentras de nuestro lado, todo lo que estas diciendo , no tiene origen como practica en un culto en las Escrituras, ni en la iglesia primitiva se ve que se utilizara, por lo tanto no debiera agregarse en el culto Reformado, pero, nosotros en ese aspecto no tenemos problemas, pero tu, si aplicaras el mismo principio que aplicas a la Navidad, tambien lo aplicarias a lo que acabas de decir…. ¡que contradiccion hermano!.

    Hermanos:

    Ven en el problema en que se meten, dijo joyce:

    solo la Biblia autoriza La oración, La lectura de la Biblia y la exposición de ella expositivamente, el canto congregacional (no un solo, o música especial, coros, teatros, mimos) los sacramentos, dar testimonios, Ofrendas, solo es el pastor el que tiene el ministerio de la Palabra y la enseñanza, o sea no hay maestros, sino pastores maestros (más de uno). Las mujeres no enseñan a hombres. No sé si me queda algo pero generalmente esto es lo que se hace en las Iglesias Reformadas y creemos que esto es lo que hacia la Iglesia Judía y también la del primer siglo

    pero, entra en contradiccion con un principio practicado por las iglesias Reformadas:

    hay algunas iglesias Reformadas que solo cantan Salmos, ahí me quedo un poco confuso, pues realmente los salmos no hablan de algunas cosas que con la venida de Cristo quedaron muy claras, así que creo que existen himnos muy valiosos y Bíblicos que debemos enseñar en la Iglesia, o sea que los himnos deben ser sacados de la propia escritura.

    Ven el problema con esto, por eso digo e insisto.

    Que dicen las Escrituras, muchos por ahi cuestionaron lo dicho, por denis, bueno, ¿Que dice verdaderamente las Escrituras sobre la adoracion?.

    el Hermano juan en el debate que tuvimos por correo, me mostro varios, me gustaria los presentara aqui, alguien tiene algunos que sirva de evidencia para no hacer culto el 24, 25, o en las fechas que coinciden con las de roma, de los pente, de las Asambleas, etc..etc, hablo como Reformado.

    saludos

    • Predestinado dice:

      Lenin, perdona hermano pero ni estoy de vuestro lado en este asunto ni estoy en contradicción, lee bien.

      He dicho que hay cosas que bajo la luz natural es común a todas las civilizaciones, cristianas y no cristianas y hay cosas que son propias y exclusivas del paganismo. La llamada Navidad es exclusiva del paganismo, lo que no debe de confundirse con el Natalicio de Cristo que TODOS celebramos.

      Mi reparo en hacer culto especial en el 24 o 25 de diciembre es porque su fecha no se corresponde con el natalicio de nuestro Señor sino con la festividad del Sol Invictus y no debieramos tomar de lo pagano porque somos cristianos. También hay que entender que esta festividad es de CONTENIDO RELIGIOSO pero no instituido por Dios como es el matrimonio, sino instituido por las religiones de misterio y ratificado por el Papa de Roma. Entonces ¿Debemos celebrar esta festividad? ¿Importa la fecha? ¿Podemos santificar lo que Dios no ha santificado? ¿Tenemos esa potestad? La iglesia de Roma entiende que sí porque ellos están sobre la Escritura pero nosotros entendemos que estamos bajo la autoridad de Las Escrituras, de donde se inspira el PRA ¿Entonces qué haremos? Ese es el debate!

      Me alegra que seas reformado e igualmente me alegro cuando veo miles de arminianos que han conseguido despojarse de esta festividad. Esto demuestra la soberanía de Dios y cómo nos avergüenza para despojarnos de nuestra jactancia.

  84. Hermanote dice:

    El cristiano es cristiano los domingos y todos los días,
    toda la vida.

    Glorificamos a Dios en el culto público dominical y cada día con nuestra vida,
    al ser transformados por él, al compartir del mensaje de salvación en cuanta ocasión se presente.

    Estamos hablando acerca de la adoración del culto público dominical ? Porque yo estoy pensando en toda la vida. El culto de domingo se hace lo más sobrio posible, en el sentido de apoyar en los elementos del culto para que toda la iglesia adore. Hay música, proyección de letras en una pantalla, cantos “especiales” alusivos al tema del mensaje, y todo esto en el lenguaje y cultura de los hermanos. En “mi” iglesia pente cantamos el Salmo 51 con música regional norteña mexicana, y en “mi” iglesia presbi el mismo Salmo 51 con un piano.

    Pero hacemos toda clase de actividades, conciertos, veladas de oración, ágapes, bodas y etc´s.

    Cuando hablamos de esto, estoy pensando en todo esto, en toda mi vida. Entiendo que es importante la adoración del cuerpo de creyentes en comunidad, y aunque en el párrafo anterior en que hablo de el culto de adoración dominical puede sonar muy permisivo, no se compara con las cosas que hacemos en las otras actividades.

    Me parece dicotomático como dice Yois, que en el culto es muy observado p r y las bodas son otra cosa, bueno-malo, apropiado-inapropiado, aquí si-allá no.

    Otra cosa. Lo que mencionas Juan de que se quiere tener algo sobrio y con sencillez de aquel lado del charco, lo entiendo, y cuando varios de la misma confesión lo hacen, aun más. Y es lo que digo, de este lado del charco es un contexto diferente. En México ( y supongo que entre los cristianos de EUA también ) no somos observadores de la navidad joligudiense. Vi películas especiales de Shrek, de Madagascar, de varios que hablan del pino, de santo clos y el espíritu navideño y la tostada, pero en eso no andamos nosotros. Aun que este ambiente esté en el aire, los cristianos redimidos ponemos nuestra atención en las personas para compartir la Palabra de Dios y el cómo los cristianos celebran fiestas de una manera divertida pero sin desenfreno.

    Juan, para mi, lo que dijiste sobre las bodas y otras cosas es exactamente lo que digo para incluso la navidad, nuestra forma de celebrar que el Verbo se hizo carne

    Es recalentado Felipe, aun ando en eso, jajaja.

    Saludos

  85. joyce dice:

    Todo parece indicar que Felipe solo me ataca a mi será que ha dejado algo reprimido en mi tierra que ya no es la suya, porque noto que muchos le contradicen y algunos dicen cosas muy fuertes de hecho parece que la mayoría está en contra de celebrar fiestas paganas en la Iglesia sin embargo él está muy calladito, en mi pueblo se dice ¡Le pasó como ha chacumbele, que el mismito se mató! Evocando así a quien pone un tema pensando humillar al enemigo muy fácilmente y queda completamente derrotado por sus propios argumentos. Jajajajajaja
    Si pudieras ver mi risa es muy estridente y ruidosa jajajajajajaaj ¡Qué bien me siento! Jajajajajase me ha ido la ira y ahora solo rio, jajajajajajajajajaajaj
    Y para tu tranquilidad no soy de la security y tampoco voy a impedir que vengas a Cuba al contrario te recibiría en mi casa para darte unas buenas cachetadas teológicas. Jajajajajaja
    Respiro mi victoria y ahora tomo mi buen café Cubita de la tarde y brindo por la victoria arrasadora sobre Felipe.
    Escríbeme Brother yo te perdono jajajajajaja
    ¿O será que esta entretenido preparando el día de los reyes magos? Porque seguro en su iglesia este día reparten juguetes a los niños que les hicieron cartas a los duendes para que le trajeran juguetes, hay que Iglesias tan lindas las modernas, si Calvino resucita los quemas con Servet. Jajajajajaja
    Saludos

  86. Predestinado dice:

    Hermanote, yo no quiero meterme en cómo hace cada uno en estas fiestas, como tampoco he dicho que no se hable del nacimiento de Jesús en esta fecha y más sabiendo que es parte esencial del evangelio que debe ser anunciado siempre, a tiempo y a destiempo. De lo que sí hablo es en contra del sincretismo y la mestura. Si tú celebras, haces culto especial, comes y festejas en el 25 el nacimiento de Jesús y a la misma vez dices y crees que hay que celebrarlo siempre ¿Por qué no haces lo mismo los 364 días restantes del año? Simplemente porque para tí y para otros hay una observancia de la fecha y desgraciadamente han tomado de lo pagano para hacerlo cristiano. Los demás ingredientes como el arbolito, Santa, el nacimiento con sus muñequitos tampoco tienen que ver con nuestro Señor ¿Entonces dónde estamos? Ese es el meollo de lo que estamos hablando y no creo que sea por falta de comprensión sino porque no lo queremos aceptar.

    Respecto a la dicotomía (no la de Joyce sino la tuya) no te extrañe que Dios levante a un Pablo que te señale de hipócrita por comportarte como gentil cuando estás con gentiles y no mezclarte con gentiles cuando andas entre judíos. Creo que ya debieras definirte y acabar con lo de “presbicostal” porque se te puede volver en contra ¿De qué te sirve ver cientos de pájaros volando si no tienes ninguno? Recuerda que “más vale un solo pájaro en mano que cien volando”.

    Sobre las bodas lee lo que le puse a Lenin y cásate hombre de Dios que a esa fiesta sí que me apunto yijaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :)

  87. Lenin dice:

    Hermano Juan:

    dices:

    Mi reparo en hacer culto especial en el 24 o 25 de diciembre es porque su fecha no se corresponde con el natalicio de nuestro Señor sino con la festividad del Sol Invictus y no debieramos tomar de lo pagano porque somos cristianos. También hay que entender que esta festividad es de CONTENIDO RELIGIOSO pero no instituido por Dios como es el matrimonio, sino instituido por las religiones de misterio y ratificado por el Papa de Roma. Entonces ¿Debemos celebrar esta festividad? ¿Importa la fecha? ¿Podemos santificar lo que Dios no ha santificado? ¿Tenemos esa potestad? La iglesia de Roma entiende que sí porque ellos están sobre la Escritura pero nosotros entendemos que estamos bajo la autoridad de Las Escrituras, de donde se inspira el PRA ¿Entonces qué haremos? Ese es el debate!

    R= ¿tu sabes cuando nacio el salvador?

    dices: no debieramos tomar de lo pagano porque somos cristianos.

    Hermano, biblicamente no hay nada que prohiba hacerlo, el coincidir con el día no es problema, el problema es llevar al culto los elementos extraños y paganos.

    dices:

    También hay que entender que esta festividad es de CONTENIDO RELIGIOSO pero no instituido por Dios como es el matrimonio…..

    R= si pero los elementos usados en el culto liturgico, no lo son, ¿no se está agregando elementos al culto?.

    dices;

    ¿Debemos celebrar esta festividad? ¿Importa la fecha? ¿Podemos santificar lo que Dios no ha santificado? ¿Tenemos esa potestad?

    R= ¿de que hablamos?, ¿de la fecha o la celebracion como la establecio roma?.

    dices:

    La iglesia de Roma entiende que sí porque ellos están sobre la Escritura pero nosotros entendemos que estamos bajo la autoridad de Las Escrituras, de donde se inspira el PRA ¿Entonces qué haremos? Ese es el debate!

    R= por eso dije, vayamos a las Escrituras.

    saludos

    Lenin.

  88. Predestinado dice:

    Hermano Lenin.

    Me parece relativamente aceptable tu forma de celebrar la navidad en el día del Sol Invictus sin ingredientes paganos. Me parece una “navidad a la carta” o una “navidad rebajada”, pero navidad a fin de cuentas. Es una mal menor pero no está bien.

    La fecha es importante, pero para ti no. Lo respeto pero no lo respeto ni lo comparto, no lo merece, pero te respeto a ti ;) Tampoco se trata de COINCIDIR CON EL DÍA, como tú dices ¿Dónde está la coincidencia? NO HAY COINCIDENCIA, HAY PROFANACIÓN. Tomamos el día del Sol Invictus y la saturnalia romana y la meto en mi vida, en mi casa, en mi iglesia para aplicársela al Hijo del Dios Vivo y Verdadero……

    Los ingredientes son importantes, pero tú no lo usas. Otros sí los usan y son el árbol (representación astrológica del dios Yggdrasil), Papa Noel con sus elfos, los villancicos, el pesebre de navidad inventado por San francisco de Asís, la corona de Adviento, las lucecitas en representación de las estrellas…En resumen hermanos, LA NAVIDAD ES UNA CELEBRACIÓN PAGANA BASADA EN UN CULTO ASTROLÓGICO. El mismo “árbol de navidad” (también cristianizado por la Iglesia del Papa) es una representación astrológica. Las bolas del árbol son los planetas, en la cúspide la estrella mayor, las lucecitas las estrellas menores, las cintas van envueltas en forma de espiral como formando una galaxia. Todo esto era lo que Dios permitió a los paganos en sus cultos pero advierte a sus escogidos que no tomen sus costumbres porque entre ellos está la revelación de Su Santa Palabra.

    Deuteronomio 4:19-20 RV1960
    19 No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos.
    20 Pero a vosotros Jehová os tomó, y os ha sacado del horno de hierro, de Egipto, para que seáis el pueblo de su heredad como en este día.

    Observen el himno noche de paz ¿De que habla? De las estrellas de la noche en medio del silencio esparciendo su luz entre las cuales BRILLA LA ESTRELLA DE PAZ, y aquí meten a Cristo.

    Desde la antigüedad el Señor sabía que su pueblo se vería tentado por estos cultos astrológicos y les advierte usando SU PRINCIPIO REGULATIVO diciendo:

    Deuteronomio 12:28-32 RV1960
    28 Guarda y escucha todas estas palabras que yo te mando, para que haciendo lo bueno y lo recto ante los ojos de Jehová tu Dios, te vaya bien a ti y a tus hijos después de ti para siempre.
    29 Cuando Jehová tu Dios haya destruido delante de ti las naciones adonde tú vas para poseerlas, y las heredes, y habites en su tierra,
    30 guárdate que no tropieces yendo en pos de ellas, después que sean destruidas delante de ti; no preguntes acerca de sus dioses, diciendo: De la manera que servían aquellas naciones a sus dioses, yo también les serviré.
    31 No harás así a Jehová tu Dios; porque toda cosa abominable que Jehová aborrece, hicieron ellos a sus dioses; pues aun a sus hijos y a sus hijas quemaban en el fuego a sus dioses.
    32 Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás.

    Este es el principio regulativo de Dios y respecto a su culto dice que no se añada ni se quite nada (v 32). Pero hay varias exhortaciones:

    1. Haz lo recto ante Jehová
    2. No preguntes por las deidades paganas
    3. No sirvas ni rindas culto a la manera de ellos

    Sin embargo, al igual que hoy, el pueblo olvidó la exhortación divina. Introdujeron el árbol de Asera y rindieron culto a los astros.

    Jueces 6:25-26 LBLA
    25 Sucedió que aquella misma noche el SEÑOR le dijo: Toma el novillo de tu padre y otro novillo de siete años; derriba el altar de Baal que pertenece a tu padre y CORTA LA ASERA que está junto a él;
    26 edifica después, en debida forma, un altar al SEÑOR tu Dios sobre la cumbre de este peñasco; toma el segundo novillo y ofrece holocausto con la leña de la Asera que has cortado.

    2 Reyes 23:5 RV1960
    5 Y quitó a los sacerdotes idólatras que habían puesto los reyes de Judá para que quemasen incienso en los lugares altos en las ciudades de Judá, y en los alrededores de Jerusalén; y asimismo a los que quemaban incienso a Baal, al sol y a la luna, y a los signos del zodíaco, y a todo el ejército de los cielos.

    ¿Digo con esto que los cristianos adoren los astros o al árbol o a otra cosa que no sea Dios? La respuesta es no, pero hay componentes, fechas y maneras de servir al Dios verdadero que no son lícitas. Son añadiduras inaceptables en el PRA, tanto implícitamente como explícitamente.

    Hermanos, si hablo de Papa Noel y sus duendes no terminamos nunca e igual Eutico se nos cae de la ventana pa la calle pero piensen ¿Eran los primeros cristianos legalistas por no celebrar la navidad del dios sol? ¿Eran los reformadores unos fanáticos legalistas, sectarios o ignorantes al prohibir esta festividad en la iglesia? ¿Somos más sabios que ellos?

  89. Lenin dice:

    Hermano juan:

    dices:

    Me parece relativamente aceptable tu forma de celebrar la navidad en el día del Sol Invictus sin ingredientes paganos. Me parece una “navidad a la carta” o una “navidad rebajada”, pero navidad a fin de cuentas. Es una mal menor pero no está bien.

    R= Como te dije, no puedo evitar ver legalismo en tus palabras.

    fijate, tambien celebramos a Dios el 31 de octubre que es dia en que los satanistas toman para adorar a satanas y le ofrecen los sacrificios, tambien le adoramos con actividades el Sabado(no siempre pero regularmente), tambien:

    Lunes

    El origen de esta palabra se encuentra en el nombre que el mismo día recibía de los romanos. Ellos dedicaban esta jornada a nuestro único satélite natural y lo llamaron lunae dies, es decir, ‘el día de la luna’. Esta forma pasó al latín vulgar como lunis dies, por influencia de martis dies, ‘martes’, iovis dies, ‘jueves’ y veneris dies, ‘viernes’. Debe observarse que la dedicación de este día a la Luna persiste en otras culturas no latinas: en alemán este día se llama Montag y en inglés, Monday, literalmente ‘día de la luna’.

    Martes

    Los romanos, como los griegos, dedicaban a Marte, dios de la guerra, un día de la semana: era el dies Martis, día de Marte. De este dios o, mejor dicho, de sus características, derivan también marzo y marcial.

    en los mese tambien:

    ENERO
    De Januarius, Enero se le dedico a Jano, el dios de los portales y de los comienzos por esto la imagen de Jano se representa con dos caras, una mirando al este y la otra al oeste, o sea, por donde sale y se pone el sol. Es el primer mes del año, el que “abre” el año.

    FEBRERO
    De Febru, Febrero esta dedicado a Februs, el dios de la purificación, el 15 de este mes se celebra Februalia (fiesta romana de la purificación), que consiste en que los sacerdotes azotaban a los peatones que circulaban por las calles de roma con unas tiras de cuero de animales que sacrifican para ello (se llaman Februas), todo esto para purificarlos de sus errores y sus faltas.

    etc..etc

    ¿Dime hermano que hacemos?

    dices:

    La fecha es importante, pero para ti no. Lo respeto pero no lo respeto ni lo comparto, no lo merece, pero te respeto a ti ;) Tampoco se trata de COINCIDIR CON EL DÍA, como tú dices ¿Dónde está la coincidencia? NO HAY COINCIDENCIA, HAY PROFANACIÓN. Tomamos el día del Sol Invictus y la saturnalia romana y la meto en mi vida, en mi casa, en mi iglesia para aplicársela al Hijo del Dios Vivo y Verdadero……

    R= Entonces dime que hacemos con los que menciono arriba, hermano, tienes que ser consecuente con tus argumentos y aplicar la misma regla a lo expuesto.

    dices:

    Observen el himno noche de paz ¿De que habla? De las estrellas de la noche en medio del silencio esparciendo su luz entre las cuales BRILLA LA ESTRELLA DE PAZ, y aquí meten a Cristo.

    Desde la antigüedad el Señor sabía que su pueblo se vería tentado por estos cultos astrológicos y les advierte usando SU PRINCIPIO REGULATIVO diciendo

    R= hermano, quiero preguntarte, en tu iglesa ¿solo cantan salmos? o Cantan otros himnos ¿Que tonada usan?.

    dices:

    Este es el principio regulativo de Dios y respecto a su culto dice que no se añada ni se quite nada (v 32). Pero hay varias exhortaciones:

    R= hermano, una vez mas pregunto, ¿como justificas la liturgia de las bodas en el culto?

    Por ejemplo el anillo, ¿como?.

    dices:

    ¿Digo con esto que los cristianos adoren los astros o al árbol o a otra cosa que no sea Dios? La respuesta es no, pero hay componentes, fechas y maneras de servir al Dios verdadero que no son lícitas. Son añadiduras inaceptables en el PRA, tanto implícitamente como explícitamente.

    R= ¿Quien lo dice hermano?, esas son implicaciones tuyas.

    Los reformadores en el pasado se opusieron a las festividades impuestas no a las fechas. y se opusieron por:

    1. Porque el papa las impuso como observancia para el hombre y que al guardarla contribuia a su salvacion.
    2. Por lo pagano en que se conviertieron estas fiestas (inmoralidad, borrachera) etc..etc.

    saludos en el amor de Cristo

    Lenin

  90. Predestinado dice:

    Mi hermano Lenin,

    Ni yo, ni ninguno de los que estamos aquí festejamos los días de la semana o los meses del año. Existen para orientar nuestros días y estaciones basándose en el motivo por el que Dios creó el sol y la luna.

    Génesis 1:14-16 RV1960
    14 Dijo luego Dios: HAYA LUMBRERAS EN LA EXPANSIÓN DE LOS CIELOS PARA SEPARAR EL DÍA DE LA NOCHE; Y SIRVAN DE SEÑALES PARA LAS ESTACIONES, PARA DÍAS Y AÑOS,
    15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
    16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.

    Para aquellos que argumentan que el Domingo era para los romanos el día del dios sol sépase que los primeros cristianos no tenían el calendario romano solar sino el hebreo lunar y éstos no tenían nombres. Al principio se guardaba solemne el 7º día pero desde la resurrección de nuestro Señor se observó el 1º que con el tiempo se convirtió en el Domingo cristiano.

    Respecto al 31 de Octubre sépase que Lutero lo hizo a propósito de la víspera de la festividad de todos los santos celebrada el 1 de Noviembre, pero aún así ni yo ni mi presbiterio hacemos observancia de ese día. Tampoco festejamos en el culto el día de la madre en Mayo, proveniente de la Reina Madre de los cielos de la mitología y que la iglesia de Roma dedica a María ¿Han observado que las primeras comuniones de los niños se hacen en este mes? No tenemos día del padre, ni semana santa (siendo esta la pascua hebrea), ni día de la Biblia, ni día del orgullo gay, ni día del pastor, ni de la cabra, ni de la burra del te espumoso. Solo santificamos el día del Señor.

    Respecto a los salmos cantamos los que sabemos pero no nos limitamos a ellos sino que nos extendemos a toda La Escritura. Lo que excluimos son las invenciones humanas y cantos de vivencias personales que no se inspiran en La Escritura.

    En referencia a las bodas la Biblia habla abundantemente de ellas y aquí no hay nada explícito pero sí implícito porque es una institución divina donde un hombre y una mujer hacen un pacto entre otras cosas para dar una descendencia que sirva a Dios según sus santos propósitos.

    Malaquías 2:14-16 RV1960
    14 Mas diréis: ¿Por qué? Porque Jehová ha atestiguado entre ti y la mujer de tu juventud, contra la cual has sido desleal, siendo ella tu compañera, y la mujer de tu pacto.
    15 ¿No hizo él uno, habiendo en él abundancia de espíritu? ¿Y por qué uno? Porque buscaba una descendencia para Dios. Guardaos, pues, en vuestro espíritu, y no seáis desleales para con la mujer de vuestra juventud.
    16 Porque Jehová Dios de Israel ha dicho que él aborrece el repudio, y al que cubre de iniquidad su vestido, dijo Jehová de los ejércitos. Guardaos, pues, en vuestro espíritu, y no seáis desleales.

    A este respecto nuestra Confesión dice:

    CFW/Capitulo 24: Del Matrimonio Y Del Divorcio
    II. El matrimonio fue instituido para la mutua ayuda de esposo y esposa; para multiplicar la raza humana por generación legítima y la iglesia con una simiente santa, y para prevenir la impureza.

    Sobre las “damas de honor” es tomado de las vírgenes que acompañaban en el enlace, todo eso aparece en la Biblia.

    Referente a los anillos solo tienes que leer el libro “usos y costumbres” y verás lo que ya he dicho, que era una señal de ese pacto. El hijo pródigo recibió un anillo en señal de reconciliación con su padre y repito que no son cosas explícitas del PRA pero sí se aceptan como implícitas y aceptables porque no son propiamente paganas.

    Lo último que afirmas no sé de qué fuente lo sacas. ¿El Papa dijo que por festejar la navidad se salvarían y por eso se opusieron los reformadores? Ahora me entero…Igualmente dices que no se opusieron a las fechas sino a los desenfrenos.

    Te cito a John Knox a ver si le ves relación con lo que afirmas.

    “…cualquier cosa que hombres, por leyes, concilios o constituciones han impuesto sobre las conciencias de los hombres sin mandamiento explícito de la Palabra de Dios – tales como los votos de castidad… imposición a hombres y mujeres acerca del uso de vestidos especiales, observación supersticiosa de días de ayuno, abstinencia de alimentos por motivos de conciencia, oración por los muertos y el GUARDAR DÍAS SANTOS INSTITUIDOS POR HOMBRES tales como todos aquellos que los papistas han inventado, como las fiestas a los apóstoles, mártires, vírgenes, NAVIDAD, circuncisión, epifanía, purificación y otras fiestas – cosas estas que, no teniendo ni mandamiento ni apoyo en la Escrituras de Dios, JUZGAMOS QUE DEBEN SER COMPLETAMENTE ABOLIDAS de nuestro reino; declarando aún, que obstinados observadores y enseñadores de tales abominaciones no deben escapar al castigo del Magistrado Civil.”
    (John Knox, Primer Libro de Disciplina)

    ¿Tú crees que Knox lo dijo porque la gente pensaba que se salvaban por guardar esos días o como dice él mismo por ser “instituidos por hombres”?

  91. Joel dice:

    No mi hermano Felipe, no me fui con MacArthur en el rapto. Yo soy amilenarista, o mejor dicho, milenarista, así que estaba disfrutando del milenio por estos días. Jajajaja. Providencialmente he estado ocupado más de lo usual en estos días. Así que, perdonen el no haber podido responder ninguna pregunta. Dios en su providencia quiso que Yoice y Predestinado respondieran alguna. Pero permítanme meter mi cuchareta (cuchareta: cuchara grande. En sentido figurado, meterme en el tema).
    En cuanto a la pregunta de mi querido Felipe de si la iglesia cuando no está reunida deja de ser iglesia. Él mismo se preguntó y el mismo se respondió, él dijo no. Y ciertamente en un sentido la iglesia cuando no está reunida no deja de ser iglesia. Pero como asamblea (que es otro de los significados de la palabra griega ekklesia) sí dejamos de serlo cuando no estamos juntos en una reunión. Es una explicación muy larga que desviaría la conversación del punto en el que lo tenemos. Para mayor información Berkhof en su Teología Sistemática y el libro de James Bannerman “La Iglesia de Cristo”, serían lecturas necesarias en este tema.-
    En cuanto a lo de las bodas y la iglesia, no creo que sea necesaria mucha explicación ya Juan estuvo respondiendo. Sólo déjenme decir que yo espero que cuando se usó la palabra “iglesia” se estuvieron refiriendo a personas y no a un edificio. El edificio, ni es iglesia, ni es templo. Ambas palabras (templo e iglesia) en el Nuevo Testamento se utilizan para hablar de las personas que han sido elegidas, regeneradas y santificadas, y nunca para un local. Por otro lado, yo nunca he visto a una iglesia reformada celebrando una boda. Lo que he visto es una pareja que utiliza el local de la iglesia para celebrar su boda, y claro está invita a sus hermanos a asistir. Pero la boda no es de la iglesia, sino de una pareja en el local de la iglesia. Amén, que como decía el hermano Juan, ha sido el mismo Dios quien ordenó que el marco establecido para la relación entre un hombre y una mujer sea el matrimonio. Como bien dijo Juan el matrimonio es un pacto. En un pacto hay promesas unidas a un juramento, en un pacto hay señales (en los pactos Antiguo testamentario esas señales podían ser prendas de vestir que se intercambiaban. ¿Recuerdan el pacto entre Jonatán y David? Ellos se intercambiaron ropas como señal. También Booz y el pariente. El intercambio de anillos no es pagano. Mucho de la ceremonia está en concordancia con lo que es, un pacto).
    También Felipe preguntaba si en la iglesia reformada había más cosas de la iglesia de Roma. En una iglesia verdaderamente reformada no debe haber nada inventado, sino sólo lo que él ha mandado en su Palabra. Déjeme citar a James Montgomery Boice hablando de las verdaderas iglesias bíblicas (para mi uno de los más grandes teólogos del siglo pasado) dice: Las iglesias de antaño perseguían la sabiduría de la Palabra, abrazaban la teología de la Palabra, seguían la agenda de la Palabra y empleaban los métodos de la Palabra. Esto es una iglesia reformada
    Pero en la mayoría de las iglesias evangélicas de nuestros días sí podemos encontrar el espíritu de Roma. Las obras de teatro son un invento manipulador muy eficaz. Las cantatas de coros y las músicas especiales tienen en mente más agradar a los hombres que Dios. Lo triste es que una vez que se empiezan a añadir estas cosas a la vida de una iglesia las cosas que sí han sido mandadas por Dios vienen a tomar un segundo plano (Mateo 15: 3, 7-9).
    Dice Waldron: Esta tendencia está ilustrada en iglesias evangélicas actualmente, donde los anuncios triviales o ridículos, la música especial, los tiempos para testimonios y otras cosas parecidas dejan a menudo sólo veinte o treinta minutos para la predicación.
    Aquí no es importante lo que yo o tú, o cualquiera piense al respecto. El asunto no es si a Mi me parece bueno que una obra de navidad se haga en la iglesia, o si a mi parece que le hace bien a los creyentes una obra teatral. La pregunta es qué le parece a Dios. Cuando le preguntamos a Dios qué le parece el usar una obra de teatro para edificar a la iglesia vemos un silencio absoluto en la Palabra, él no mandó que se hiciera eso en la iglesia. Así que hay dos conclusiones a las que podemos arribar de ese silencio Divino. O tenemos que llegar a la conclusión de que hay cosas buenas para la iglesia que a Dios se le pasó por alto darle, o que Dios no acepta aquello que él no ha mandado y por tanto sería una adoración vana hacerlo.
    Si llegas a la primera conclusión (hay cosas buenas para la iglesia que a Dios se le pasó por alto darle) la iglesia reformada ha creído siempre que la Escritura es suficiente. En otras palabras, que todo lo que necesitamos para vivir la vida que glorifica a Dios y cómo debemos hacer las cosas en la iglesia ha sido revelado por Dios en su Palabra. Decir que hay cosas buenas para la iglesia que Dios no puso en su Palabra, es decir, que la Escritura no es suficiente. En el Prefacio del Libro de Cultos de Ginebra para el orden de la adoración (1556), dice: “… Aquel que es la sabiduría del Padre, el resplandor de su gloria, la verdadera luz, la Palabra de vida, sí, la verdad y la vida mismas, ¿puede dar a su Iglesia (por la cual pagó el rescate de su sangre) aquello que no ofrecería suficiente seguridad para la misma?” (20) ¿Debemos suponer que hay algunas cosas buenas y útiles que Cristo no mandó a Su iglesia en la Palabra inspirada y que nosotros debemos decidir por nosotros mismos añadirle al culto de adoración? Es probable que muchas iglesias cristianas ni siquiera se hayan detenido a considerar en las implicaciones de sus prácticas religiosas, pero el hecho de que no lo hagan conscientemente no elimina el hecho de que están poniendo en entredicho la sabiduría del Señor y la suficiencia de Su Palabra.
    Los reformadores no prohibieron la celebración de la navidad porque eran hombres de su época, o porque su época lo ameritara, sino porque ellos creían en Sola Scritura. Ellos fueron a la Escritura y le preguntaron a Dios si les era legítimo celebrarla y entendieron que la Escritura nos les mandó a celebrar su nacimiento, sino a enseñarlo. En todo caso les mandó sólo a celebrar Su muerte y resurrección en Sena del Señor. Cuando creemos en Sola Scritura, todas las invenciones y sabidurías humanas quedan afuera, porque es “en Cristo donde están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y de la ciencia de Dios”. Cuando le preguntamos a Cristo qué podemos hacer en la iglesia, él nos responde, lean mi Palabra, oren mi Palabra, canten mi Palabra, prediquen mi Palabra. Algunos puede que piensen que son más sabios que Cristo y dicen, bueno, dramaticemos su Palabra. No, es en Cristo donde están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y de la ciencia de Dios, y él no lo mandó. Él mandó: lean mi Palabra, oren mi Palabra, canten mi Palabra, prediquen mi Palabra…
    Sola Scritura

  92. Hermanote dice:

    Habráse visto tal juego de palabras tan raro ? Así hablo yo pero en broma, si es pero no es, no es leche, es líquido blanco lácteo:

    “…yo nunca he visto a una iglesia reformada celebrando una boda. Lo que he visto es una pareja que utiliza el local de la iglesia para celebrar su boda, y claro está invita a sus hermanos a asistir. Pero la boda no es de la iglesia, sino de una pareja en el local de la iglesia…” Joel

    A ver cómo está la cosa. No puedo creer que ser reformado te limite a hacer lo que diga la Biblia. Jajajaja, dicho esto fuera de contexto se oye horrible, no. Lo que digo es que se quieran limitar a lo que se diga expresamente sobre el tema. Tendré que ver esto, bueno, por lo menos, y lo digo por enésima vez, los reformados de México y EUA por lo menos no son así es este sentido porque lo que importa es el mensaje, no las formas ( y no exageremos, no hablo de colgarse del techo o matar pollos ) , y mis estimados, sólo veo puras formas, puras cosas culturales, se podrían imaginas toda esa gente de todo pueblo lengua y nación, el cómo fue su adoración ? Sería interesante, pero lo bueno es a quien adoraron.

    Eh, Juan, créeme que si me caso será noticia mundial, jaja, y bien que te podrías venir a dar la vuelta. No soy indeciso eh ? o si ? jajaja. Decimos acá, del sartén cayó en la lumbre, o, ai salí de GuateMALA y entre a GuatePEOR ( con el perdón de los chapines ). Cada quien tiene su propia historia. No puedo dejar de ser pente para ser presbi, y sin embargo no soy ni una cosa ni la otra. Pero puedo trabajar con cada uno de ellos y los pentes y presbis, ambos lo saben. Me doy cuenta de cuanta diferencia hay entre los reformados, pero bueno, sigamos…
    Saludos

  93. Escogido por Gracia dice:

    Joel, gracias hermano, un abrazo, al menos tu me respondiste!!!! Juan y Lenin si que le están dando duro, eh!!!

    según veo la explicación de Joel, el domingo que viene me puedo ir a la iglesia católica de la esquina de mi casa, porque en fin de cuentas, si todas las iglesias evangélicas tienen el espíritu de Roma, pues da lo mismo…….solo las reformadas escapan de la garra de la bestia.

    ¿que iglesia puede tirar la piedra primero? aqui evoco una frase dicha por Juan, que me gusto mucho, que no existen iglesias perfectas, sino iglesias mas sanas que otras, pero todas tienen algo que las bajan de ese pedestal de perfección que piensan tener.

    asi es como veo, que para muchos reformados es mas importante no celebrar la navidad que bautizar a sus hijos, que si considero una doctrina reformada de peso. O sea, yo soy mal visto por celebrar la navidad, o tenerla en cuenta con cantata y todo…..pero otro que es muy celoso de ni mencionarla, pero considera que el bautismo de los hijos de los creyentes no tiene ningún basamento bíblico, y quizás hasta lo considera una herejía, o una locura……ese si es reformado celoso de la doctrina!!!! clap, clap, clap…..aplausos!!!!

    yo nunca me referí al vestido blanco de la novia, sino al velo, el cual los paganos pensaban que protegía a la novia de los malos espíritus…..igual que la corte, para crearle confusión a los espíritus y proteger a los novios…….pero bueno, ahora las bodas ya no cuentan, porque según dice Joel, resulta ahora que ninguna iglesia reformada hace bodas……..que dirán acerca de esos los demás hermanos verdaderamente reformados??? esperemos sus testimonios, porque yo no alcanzo a esa categoría todavía.

    pero yo hice otras preguntas que nadie tomo en cuenta, y solo Joel respondió, pero se le quedo algo por ahí que no respondió, no importa, se lo agradezco por ser el único que me tomo en cuenta….

    ¿existen otros ingredientes romanos en las iglesias reformadas? pues yo creo que si. Hay credos que comparten tanto católicos, como reformados, el credo niceno que fue hecho en un concilio convocado por Constantino en el 325 d.C, y después ese mismo credo se enmendó en el concilio de Constantinopla 381 d.C; también el credo de Calcedonia, 411 d.C…….no he leido mas sobre esto, pero tengo entendido que esos concilios fueron convocados ya por la icr, es asi, o no???

    y cito textualmente del Catecismo de la ICR:

    ["92 A lo largo de los siglos, en respuesta a las necesidades de diferentes épocas, han sido numerosas las profesiones o símbolos de la fe: los símbolos de las diferentes Iglesias apostólicas y antiguas (cf. DS 1-64), el símbolo "Quicumque", llamado de S. Atanasio (cf. DS 75-76), las profesiones de fe de ciertos Concilios (Toledo: DS 525-541; Letrán: DS 800-802; Lyon: DS 851-861; Trento: DS 1862-1870) o de ciertos Papas, como la "fides Damasi" (cf. DS 71-72) o el "Credo del Pueblo de Dios" (SPF) de Pablo VI (1968).
    193 Ninguno de los símbolos de las diferentes etapas de la vida de la Iglesia puede ser considerado como superado e inútil. Nos ayudan a captar y profundizar hoy la fe de siempre a través de los diversos resúmenes que de ella se han hecho.
    Entre todos los símbolos de la fe, dos ocupan un lugar muy particular en la vida de la Iglesia:
    194 El Símbolo de los apóstoles, llamado así porque es considerado con justicia como el resumen fiel de la fe de los apóstoles. Es el antiguo símbolo bautismal de la Iglesia de Roma. Su gran autoridad le viene de este hecho: "Es el símbolo que guarda la Iglesia romana, la que fue sede de Pedro, el primero de los apóstoles, y a la cual él llevó la doctrina común" (S. Ambrosio, symb. 7).
    195 El Símbolo llamado de Nicea-Constantinopla debe su gran autoridad al hecho de que es fruto de los dos primeros concilios ecuménicos (325 y 381). Sigue siendo todavía hoy el símbolo común a todas las grandes Iglesias de Oriente y Occidente."]

    ¿como es posible que las iglesias reformadas comulgen con la ICR compartiendo esos credos?

    ¿es la cruz un símbolo cristiano o un símbolo del imperio romano? que yo sepa, no hay símbolo mas reconocido mundialmente como perteneciente al cristianismo que la cruz, sin embargo, eso no era algo “bíblico”, ni “cristiano”, sino que era un instrumento de tortura y muerte del imperio romano (pagano), sin embargo, ¿alguien se ha levantado a quitar todas las cruces de las iglesias como algo “pagano”?

    ¿se usa la cruz para predicar a Cristo o no?

    aclaro: no me gusta la cruzlatría…….hay veces que en las iglesias hay mas cruces que en un cementerio, y a mi no me gusta, pero solo lo pongo de ejemplo.

    mi otra pregunta: ¿forma parte la natividad de la soteriologia? claro que si, si el Verbo no se hace carne, nace y viene a habitar y morir entre los hombres, no se consuma el plan salvifico de Dios.

    y ya que estamos en el asunto de fechas, y días, y observancias, etc’ras……..todos concordamos que según los datos bíblicos Jesús tuvo que haber nacido por el mes de septiembre, entonces, si contamos 9 meses hacia atras, ¿en que mes fue la concepción de Jesús? diciembre, verdad!!! entonces, ¿cuando fue que el Verbo se hizo carne, cuando nació, o cuando fue concebido? yo solo preguntooooooo…………
    Las saturnalias romanas no eran solo el 25 de diciembre, sino que eran fiestas de varias semanas en el mes de diciembre, del cual el 25 era el día escogido como el dia mas importante por ser el del solsticio de invierno.
    …..y no es que este obsesionado en celebrar el nacimiento de Jesús en diciembre, sino es rebuscando en el tiempo y los días, como aquí están……

    entonces, si la natividad forma parte de la soteriologia bíblica, ¿donde esta el problema que se aproveche la temporada donde todos lo tienen en mente para predicar sobre eso?

    mi otra pregunta, y en vistas de que piensan que solo las fiestas solemnes fueron dadas a Israel, y que no hay ninguna fiesta en el NT, ¿existe alguna fiesta en el NT dada a la iglesia para celebrarla? …..pues yo creo que si.

    En el cap. 14 de Zacarias, uno de los capítulos mas saboteados por el dispensacionalismo, y también que es difícil de entender (ese seria otro tema) se habla de que la fiesta de los tabernaculos es dada a la iglesia para celebrarla continuamente.

    Esa fiesta de los tabernaculos es Cristo!!, porque precisamente en Juan 1:14 dice literalmente en griego que el Verbo se hizo carne, y TABERNACULIZO, o sea, PUSO SU TABERNACULO entre los hombres.
    Cuando un hombre recibe la regeneración, conforme a la elección, es que Jesús puso “su tabernáculo” en el corazón de ese hombre.

    ¿cuando fue que Jesús puso su tabernáculo entre los hombres? en la natividad!!! entonces sí hay una estrecha relación entre la natividad, y la fiesta que debe celebrar CONTINUAMENTE la iglesia.

    pero ahora, le pregunto a todos: ¿DONDE EN EL N.T SE DISPONE COMO CELEBRAR ESA FIESTA?……se lo digo mas adelante…..

    pues yo considero que la iglesia siempre celebra su fiesta de los tabernáculos, siempre celebra a Cristo en todo lo que hace, cuanto canta, celebramos a Cristo, cuando se predica, se celebra a Cristo, cuando se tienen los sacramentos, se celebra a Cristo, cuando se ora, se celebra a Cristo, cuando se leen las Escrituras se celebra a Cristo……todo celebra a Cristo, y ¿cual es el centro de la natividad? Cristo, entonces, yo no puedo estar pensando que tener en cuenta la natividad aun en una fecha puesta por un papa romano, o porque ese dia tambien los romanos hacian una fiesta, no celebra a Cristo. Esa carga se la dejo a otros.

    Y para mas asombro todavía, la fiesta de los tabernaculos, tal y como Dios la mando a Israel, tenia que ser celebrada a los 15 días del mes de Tisri (mes septimo), eso aparece en Levitico 23:34.
    ¿que mes de nuestro calendario coincide con el mes séptimo, Tisri del pueblo judío? SEPTIEMBRE…….el mes donde posiblemente nació Jesucristo!!!!! todo encaja!!!!!

    ….pero no termina la cosa…..

    si leen Levítico 23, el día mas importante de esa fiesta, era el octavo día, que dice era día especial de santa convocación, pues ese día fue el día que Jesús alzando la voz dijo:

    ["37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba.
    38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva."]
    Juan 7

    ….o sea, Jesús dijo con eso, que el era el motivo principal de aquella santa convocación……pero no lo entendieron. Jesús es nuestra fiesta de los tabernaculos!!! desde el desierto, el tabernáculo de reunión era una figura de Cristo, cuanto simbolismo!!!!

    …..pero todavía mas……

    fíjense las palabras de Jesús a sus hermanos:

    ["8 Subid vosotros a la fiesta; yo no subo todavía a esa fiesta, porque mi tiempo aún no se ha cumplido."]…… piensen, piensen……..

    dice el texto, que Jesus subio al tercer dia de la fiesta, o sea, si la fiesta dura siete dias, fue al tercer dia y medio que subio……pero subio en secreto……hmmmmmmm, pero en el ultimo dia de la fiesta, se aparecio ante todos, y levanto su voz…………..hay tela hermanos, hay tela…….!!!!!!

    La fiesta de los tabernaculos era una celebración de mucho gozo, de mucho regocijo en el pueblo judío, tal es así que tiene varios nombres, pero llego a ser tan importante para ellos que
    se conocía entre los judios como “LA FIESTA”……veamos ahora lo que dijo Pablo en
    1Corintios 5

    ["7 Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.
    8 Así que CELEBREMOS LA FIESTA, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura, de sinceridad y de verdad."]

    bueno…….

    me inclino a pensar que Pablo ahí se esta refiriendo a esa única fiesta que ha sido dada a la iglesia, conocida entre ellos como “la fiesta”…….el no habla de la Pascua, porque como bien aclara, YA ESA FUE SACRIFICADA POR NOSOTROS UNA VEZ Y PARA SIEMPRE…….la celebración que aquí menciona, es constante…..

    SEGUN ESE TEXTO, NO HAY NINGUNA FORMA O ESTILO EN QUE DEBE SER CELEBRADA, LO UNICO QUE MENCIONA EL APÓSTOL ES QUE LA CELEBREMOS CON SINCERIDAD Y VERDAD……YA!!!

    Según Zacarias 14 esa fiesta es dada a la iglesia para celebrarla en la era mesiánica, el milenio, pero como nosotros los amileniales creemos que el milenio es ahora, pues somos llamados a celebrar esa fiesta con el profundo regocijo que siempre le caracterizo: DIOS PUSO SU TABERNÁCULO ENTRE NOSOTROS.

    De algo si estoy seguro, y es que la iglesia ha perdido su sentido de celebración y de fiesta. El mismo Dios que le dio FIESTAS SOLEMNES a la iglesia del AT es el que nos da a nosotros una fiesta solemne y constante a celebrar: EN CRISTO, DIOS PUSO SU TABERNÁCULO ENTRE LOS HOMBRES!!!! ESO OCURRIÓ, EN UN SUCIO ESTABLO DE BELÉN……..¿celebramos, o no celebramos?

    ….bueno, en fin…….

    El que me venga con eso de que el 25, de que Roma, de que las saturnalias, lo reto a que quite la cruz romana del evangelio…… ¡también es pagana!!!

    Con la navidad paso lo mismo que con la cruz, Cristo le dio otro significado!!!!….. así lo veo.

    Nadie esta celebrando un dia, sino un hecho, un evento, un suceso sobrenatural: el Verbo se hizo carne, y TABERNACULIZO, PUSO SU TABERNACULO entre los hombres!!!!

    by the way, Lenin, me gustaría nos compartieras como es que has hecho apología con esos que te han dicho que el cristianismo no tiene nada nuevo, sino que a tomado prestado de otros,…….seria interesante ver que les dijiste.

    me despido con este texto…….

    ["14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es."] Romanos 14……….dijo esto Pablo solo para el judaismo sabiendo el que la iglesia era universal?

    Saludos y bendiciones.

  94. Escogido por Gracia dice:

    ah……perdonen, se me olvido algo, antes de irme a dormir…….

    CREO QUE EL N.T NO TIENE NINGUNA FORMA, ESTILO, O REGULACIÓN PARA CELEBRAR LA FIESTA DE LA IGLESIA (la presencia constante de Cristo en y con su pueblo) PORQUE PRECISAMENTE LA IGLESIA ES UNIVERSAL, DE TODO PUEBLO, LENGUA, RAZA, IDIOMA, NACIÓN, TRIBU, Y COLOR……..LO ÚNICO QUE REGULA, ES LA MOTIVACIÓN, Y EL SENTIDO ESPIRITUAL DE LA FIESTA…….

    al romperse los muros judaicos de la iglesia, y hacerse universal, se rompieron las formas, los estilos, ya que la iglesia es cosmopolita, así que aquellos que están buscando estilos, o formas en el N.T no lo encontraran, salvo los espirituales que deben ser comunes a todos los creyentes.

    ….ahora, si me voy a dormir……

    Saludos!!!

  95. Joel dice:

    Te agradezco que aprecies mi buen deseo de responder tus preguntas.
    Hasta ahora te habías portado muy bien, como un chico bueno. Pero ya empezaste a tirar piedras jajajajaja.
    Estoy de acuerdo contigo en que la frase de Juan está buena y estoy de acuerdo con ella. Mi problema con el evangelicalismo moderno es que no hace nada para cambiar la situación y no lo hará. En el evangelicalismo actual abunda mucho el pragmatismo, misticismo y mundanalidad. Hay sus excepciones claro está. Pero es triste la situación en muchos círculos llamados “evangélicos”, que parecen más a un club social que una iglesia. En esas iglesias abundan los cultos que están diseñados para entretener y divertir más que para glorificar a Dios. Y como dice Tozer: No se puede ser payaso y profeta al mismo tiempo.
    En cuanto a lo del bautismo infantil tienes también razón. Yo no bautizo niños Y mucho que me has ayudado para que no lo haga. Pero tan reformada es la doctrina del PRA como la del bautismo infantil. El principio regulativo es parte de uno de los “sola” y el bautismo del decreto. Para que veas hay arminianos, como los metodistas, que tienen más claridad que yo en cuanto al bautismo infantil; y hay dispensacionalistas “herejes” (como les llama Felipe y otros aquí, no yo) como MacArthur que tiene más claridad que tú en cuanto al Principio Regulativo de la Adoración. Por cierto, hay dos libros de él sobre este tema que los recomiendo muchísimo: “Avergonzados del Evangelio y Nuestra Suficiencia en Cristo. Pero nada, cada uno somos reformados a nuestra manera. Tú piensas que el bautismo infantil es el distintivo central y peculiar de la reforma (aquí está lo dicho por Felipe: “que si considero una doctrina reformada de peso”) y yo pienso que hay varias que conforman ese distintivo peculiar. Pero, desde que hablamos sobre el bautismo renuncié en tu blog a llamarme reformado, así que no te preocupes, cuando escribo no lo hago creyéndome que soy reformado (aunque me gusta citar mucho lo que enseñan los reformados). Yo sólo soy un templario que defiende el principio regulativo de la adoración. jajajajaja
    En lo único que no estoy de acuerdo es en lo de los ingredientes católicos romanos entre los reformados. No estoy de acuerdo porque la Iglesia Católica de Roma, tal como la conocemos hoy, comenzó, según he leído, en el año 1050. Segundo, porque esos credos no son elementos sino doctrinas. Doctrinas que no tienen nada que ver con el tema que estamos hablando. El que ellos crea lo que se escribió en esos consilios no los hace mejores.
    POr ejemplo, yo creo que la eternidad la pasaremos en la tierra, y eso no me hace Testigo de Jehová. Ni tampoco que ellos enseñen eso les hace amilenaristas. Así que, búscate una historia mejor para celebrar la navidad con obras de teatro y todo. jajajajaja (Felipe, tú me conoces, tú sabes que al igual que Yoice tengo un pésimo sentido del humor. Así somos los cienfuegueros. Tal vez nos podrías dar algunas conferencias de esto).
    Te amo en el Señor,

  96. Escogido por Gracia dice:

    Joel,
    yo no estoy aqui buscando historias para apoyar que yo tenga en cuenta la navidad, te equivocas, todo lo que uds. han dicho todavia no tiene ningun peso para demonizar la navidad, yo no tengo que buscar ninguna historia, yo la tengo en cuenta y ya, tal como tu mismo te obstinas en sostener que el baustismo de los niños, si, es reformado, pero tu no lo tienes en cuenta. Eres tu mayor que yo? ese no es el punto.

    No, no estoy tirando piedras, solo que expongo la realidad del asunto, que por un lado se aprieta, y por el otro se afloja. Tu mismo (aunque no lo dije solo por ti, no te lo cojas todo para ti) eres antinavideño, pero eres antipaidobautista……y no pasa nada!!

    como tampoco pienses que estoy defendiendo las iglesias esas que mencionas que son shows, o espectaculos, lo unico que quiero dejar claro es que aqui ninguna iglesia es la mas perfecta, todas tienen algo en lo cual se separan de la doctrina, si no es en un punto, es en el otro, por eso la iglesia siempre tiene que estarse reformando.

    en el 1050? como entonces se dice aqui que fue un papa (Julio I) quien instituyo la navidad por el año 350 d.C? ponganse de acuerdo……..

    lo unico que quiero dejar claro es que aqui nadie es mas reformado que nadie por no observar la navidad, porque el cartelito de “celo por Jehova” se lo quieren poner solo los hnos. antinavideños, y los demas, nosotros, somos presentados como los liberales, los que comulgamos con el paganismo, los comilones, los fiesteros, los relajados……..cada cosa a su lugar, y un lugar para cada cosa……

    No Joel, eso del sentido del humor se nace, no puedo hacer nada al respecto, solo tener compasion…….jajajajajajaja

    Saludos.

  97. Predestinado dice:

    Felipe, bienvenido al blog jajajajajajajaja ¿Dónde estabas muchacho?

    Voy a responder a tus preguntas aunque pienso que alguna he respondido y no te has percatado.

    - ¿Arrastran las iglesias protestantes cosas de la ICR? Si y también las reformadas ¿Pero qué debemos hacer? ¿Mantenerlas como santas porque un Papa las santificó o despojarnos de ellas para seguir creciendo en santidad? Yo pienso que lo segundo.

    - Sobre los credos universales. Los que conservamos los protestantes no son propios de la ICR sino de la iglesia católica o universal aún no establecida como la conocemos hoy y la única existente durante los primeros siglos ANTES de caer en la apostasía. Todos estos credos universales son compartidos por TODA LA CRISTIANDAD (Católicos, Protestantes y Ortodoxos) porque son originarios del cristianismo puro antes de que se formasen los cismas. Estos credos hacen un enfoque Trinitario, enseñan la Deidad de Cristo y arremeten contra la mayor amenaza de aquellos y estos tiempos: los modalistas y los gnósticos. En resumen, no son tomados de la Iglesia de Roma ni de su Papa. Concretamente el símbolo apostólico viene de la tradición oral comunicada por los apóstoles (no habían libros) y era necesario confesarlo a aquellos adultos que abrazaban la fe y querían ser bautizados. Actualmente hay muchas iglesia presbiterianas y luteranas que lo usan para confirmar la fe de los que fueron bautizados de niños. Nada de lo que se menciona en ellos viene del paganismo sino de la misma Escritura.

    - Sobre la cruz. Este es el símbolo por antonomasia de la fe cristiana. Quien ve una cruz rápidamente lo relaciona con Cristo y su muerte vicaria. Es cierto que los paganos la usaban en sus cultos idolátricos pero con diferente forma, e igualmente es cierto que la cruz latina la utilizaban los romanos como señal de maldición para los malhechores. Nuestro Señor murió en una cruz por hacerse maldito por nuestros pecados y el castigo de Dios fue sobre Él para que nosotros fuésemos absueltos de toda culpa, por tanto fue Dios, Y NO EL HOMBRE, quien le dio a la cruz la connotación de señal de salvación. Si fue Cristo quien le dio esa connotación bien hecho está, pero nosotros no somos Cristo ni estamos autorizados para cristianizar nada que Dios mismo no haya cristianizado. Hoy en día la cruz es hasta en la sociedad emblema de socorro y ayuda. Aparecen en las ambulancias cuando van a socorrer a algún enfermo, lo lleva la cruz roja cuando asisten a los moribundos, cuando llevan comida o dan refugio a los más indefensos en las épocas de guerra. Entonces no veo razón ni de quitarla ni de ponerla pero si alguien la utiliza como amuleto, talismán, objeto de culto, o tiene a Cristo crucificado que la quite.

    Por lo tanto en lo referente a tu desafío:
    El que me venga con eso de que el 25, de que Roma, de que las saturnalias, lo reto a que quite la cruz romana del evangelio…… ¡también es pagana!!! Con la navidad paso lo mismo que con la cruz, Cristo le dio otro significado!!!!….. así lo veo.

    Mi respuesta es esta:
    Cristo le dio otro significado a la cruz pero quien le dio otro significado a la Navidad no fue Cristo sino el anticristo, el Papa de Roma.

    Finalmente, te recuerdo que la cita que mencionas de Romanos no hace referencia a todas las cosas porque de ser así uffffff ¡Imagínate! NO EXISTE EL PECADO, NADA ES INMUNDO. No Felipe, el contexto nos habla de los alimentos prohibidos en el AT santificados por Cristo en el NT.

    Marcos 7:18-19 RV1960
    18 El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,
    19 porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos.

  98. Hermanote dice:

    Ante el anuncio de la visita del papa a México este año, mi cerebro conectó esta noticia con la visita anterior del papa anterior, con esta onda del p r y la navidad y así. Juan P II dijo: México sabe cantar, México sabe gritaaar ! Y en respuesta los asistentes lanzaron un tremendo grito ( que avergonzaría a los más entusiastas carimáticos, si puedo decirlo ). También, hay un pueblo en México que tiene tantos templos como días hay en el año, entonces todos los días hay danzas, peregrinciones, juegos pirotécnicos, platillos típicos, y por supuesto baile, bebida y etc. Yo creo que estar forma de ser cumbiambera, pachanguera del mexicano, y del latinoamericano, impregna la vida. En los estadios de futbol, en manifestaciones, . Unos amigos gringos misioneros me dijeron: pensé que andar de misiones iba a ser difícil, pero con ustedes pura fiesta ! Ahora mismo estamos organizando partir la rosca donde hay un monito y al que le toque, invita los tamales dentro de un mes. Y bien decimos al hacer algo: como si necesitáramos motivos o pretextos para reunirnos. Y pues también creo que esto ocurre en nuestra religiosidad.

    A mis hermanos campeones del p r no me nieguen la realidad del subjetivismo, del regionalismo, vamos, cada cabeza es un mundo, sobre todo en Yucatán ( chiste mexicano, jaja ). Por ejemplo, presenten la oportunidad de celebrar algo, digan lo que se quiere realizar, den directrices ( incluyendo el p r, y la biblia ) y les aseguro con un 25% de certeza que el extrovertido prepararía algo 180º distinto a como lo haría el introvertido. En un cuarto contigüo, pongan a un inglés ( o español ), en otro a un africano, y en otro a un mexicano ( o cubano jaja ) , hagan lo mismo, háganlos sentir en casa, traigan sus ingredientes, su ropa, en fin para que se sientan en casa. Hagan el culto exactamente como lo diseñó el inglés, el africano y el mexicano, un día cado uno, antes los mismo asistentes y les aseguró que tendrán tal confusión, gozo y escándalo. Eso de que habremos gente de cada lengua, pueblo, tierra y nación ( de diferentes latitudes, épocas, etc, ) es algo graaaande. El p r, por más que lo vean como regulación del culto ( me estás oyendo Joel ? ) no son mas que pensamientos en cuanto a las formas. La esencia es adorar a Cristo.

    Saludos

  99. Lenin dice:

    DICES:
    Ni yo, ni ninguno de los que estamos aquí festejamos los días de la semana o los meses del año. Existen para orientar nuestros días y estaciones basándose en el motivo por el que Dios creó el sol y la luna.

    Génesis 1:14-16 RV1960

    14 Dijo luego Dios: HAYA LUMBRERAS EN LA EXPANSIÓN DE LOS CIELOS PARA SEPARAR EL DÍA DE LA NOCHE; Y SIRVAN DE SEÑALES PARA LAS ESTACIONES, PARA DÍAS Y AÑOS,
    15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
    16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
    Para aquellos que argumentan que el Domingo era para los romanos el día del dios sol sépase que los primeros cristianos no tenían el calendario romano solar sino el hebreo lunar y éstos no tenían nombres. Al principio se guardaba solemne el 7º día pero desde la resurrección de nuestro Señor se observó el 1º que con el tiempo se convirtió en el Domingo cristiano.

    R= ¿Hermano, el problema es con el nombre o el día?. El 21,22, 23,24, 25.etc.etc ¿no son santos?

    Tu problema es que coincide con la festividades de Roma, pero no sucede lo mismo con el domingo, sea antes o después, que primero o ultimo, el punto es que coinciden las festividades, ah, pero ahí no encuentras problemas verdad. ¡Hermano hay que ser consecuente!

    DICES:

    Respecto al 31 de Octubre sépase que Lutero lo hizo a propósito de la víspera de la festividad de todos los santos celebrada el 1 de Noviembre, pero aún así ni yo ni mi presbiterio hacemos observancia de ese día. Tampoco festejamos en el culto el día de la madre en Mayo, proveniente de la Reina Madre de los cielos de la mitología y que la iglesia de Roma dedica a María ¿Han observado que las primeras comuniones de los niños se hacen en este mes? No tenemos día del padre, ni semana santa (siendo esta la pascua hebrea), ni día de la Biblia, ni día del orgullo gay, ni día del pastor, ni de la cabra, ni de la burra del te espumoso. Solo santificamos el día del Señor.

    R= No haces honores a la bandera, no respetas los semáforos en las calles ni los señalamientos, no entras en una tienda que tiene la imagen de la virgen o un santo, no compras carne en cualquier carnicería etc..etc…..¡Perdona mi sarcasmo!

    DICES:

    Respecto a los salmos cantamos los que sabemos pero no nos limitamos a ellos sino que nos extendemos a toda La Escritura. Lo que excluimos son las invenciones humanas y cantos de vivencias personales que no se inspiran en La Escritura.

    R= Hermano Juan ¿cuál era la postura de Calvino hermano?, ¿que tonada usas en los himnos? ¿invención de quien?

    DICES:

    En referencia a las bodas la Biblia habla abundantemente de ellas y aquí no hay nada explícito pero sí implícito porque es una institución divina donde un hombre y una mujer hacen un pacto entre otras cosas para dar una descendencia que sirva a Dios según sus santos propósitos.

    R= Hermano Juan, no te burles de nuestro intelecto(es broma). ¿Quién ha dicho que la boda no es institución divina?.

    Estamos hablando del simbolismo y elementos llevados al culto, eso no tiene sustento bíblico, por lo tanto no debiera practicarse, donde esta pues el PRINCIPIO REGULATIVO.
    O que, ¿el nacimiento de nuestro Señor no tiene es sustento Bíblico?

    DICES:

    Malaquías 2:14-16 RV1960

    14 Mas diréis: ¿Por qué? Porque Jehová ha atestiguado entre ti y la mujer de tu juventud, contra la cual has sido desleal, siendo ella tu compañera, y la mujer de tu pacto.
    15 ¿No hizo él uno, habiendo en él abundancia de espíritu? ¿Y por qué uno? Porque buscaba una descendencia para Dios. Guardaos, pues, en vuestro espíritu, y no seáis desleales para con la mujer de vuestra juventud.
    16 Porque Jehová Dios de Israel ha dicho que él aborrece el repudio, y al que cubre de iniquidad su vestido, dijo Jehová de los ejércitos. Guardaos, pues, en vuestro espíritu, y no seáis desleales.

    A este respecto nuestra Confesión dice:

    CFW/Capitulo 24: Del Matrimonio Y Del Divorcio
    II. El matrimonio fue instituido para la mutua ayuda de esposo y esposa; para multiplicar la raza humana por generación legítima y la iglesia con una simiente santa, y para prevenir la impureza.

    Sobre las “damas de honor” es tomado de las vírgenes que acompañaban en el enlace, todo eso aparece en la Biblia.

    Referente a los anillos solo tienes que leer el libro “usos y costumbres” y verás lo que ya he dicho, que era una señal de ese pacto. El hijo pródigo recibió un anillo en señal de reconciliación con su padre y repito que no son cosas explícitas del PRA pero sí se aceptan como implícitas y aceptables porque no son propiamente paganas.

    R= fíjate lo que estás diciendo hermano, estamos hablando de costumbres o de los elementos que deben emplearse en el culto. No todo lo que se indica en las Escrituras como costumbre podemos llevarla al culto a Dios, por favor hermano.

    DICES:

    Lo último que afirmas no sé de qué fuente lo sacas. ¿El Papa dijo que por festejar la navidad se salvarían y por eso se opusieron los reformadores? Ahora me entero…Igualmente dices que no se opusieron a las fechas sino a los desenfrenos.

    R=. Hermano, porque te haces, ya te di referencia por correo sobre el comentario de Lutero, mas adelante lo voy a subir.

    Te cito a John Knox a ver si le ves relación con lo que afirmas.

    “…cualquier cosa que hombres, por leyes, concilios o constituciones han impuesto sobre las conciencias de los hombres sin mandamiento explícito de la Palabra de Dios – tales como los votos de castidad… imposición a hombres y mujeres acerca del uso de vestidos especiales, observación supersticiosa de días de ayuno, abstinencia de alimentos por motivos de conciencia, oración por los muertos y el GUARDAR DÍAS SANTOS INSTITUIDOS POR HOMBRES tales como todos aquellos que los papistas han inventado, como las fiestas a los apóstoles, mártires, vírgenes, NAVIDAD, circuncisión, epifanía, purificación y otras fiestas – cosas estas que, no teniendo ni mandamiento ni apoyo en la Escrituras de Dios, JUZGAMOS QUE DEBEN SER COMPLETAMENTE ABOLIDAS de nuestro reino; declarando aún, que obstinados observadores y enseñadores de tales abominaciones no deben escapar al castigo del Magistrado Civil.”

    (John Knox, Primer Libro de Disciplina).

    R= Hermano, insisto y te repito, ¿No aplica los mismos principios a los elementos usados en una boda religiosa, a la musica?. Que entiendes cuando dice: y otras fiestas……..

  100. Escogido por Gracia dice:

    Jajajajajaja—–ja—ja, Juan te quedo buena esa, bienvenido al blog……jajajajajaja, ves, con el humor se nace, no se fabrica……..no muchachos, es que ya se acabaron las vacaciones, y comenzo el trabajo, no tengo el tiempo que tenia antes, asi que seguimos el ritmo.

    Juan, por eso me gusta discutir contigo, sabes reconocer en lo que tu oponente tiene razon.

    No solo las iglesias evangelicas arrastran cosas de Roma, sino las reformadas tambien, dejemosno de andar por las ramitas.

    quien no ha estado afectado aqui por Roma?? que levante la mano el primero.

    Juan capto mi punto, y es que no quiero agredir, ni senalar a nadie, sino que TODOS comprendamos que TODOS tenemos algo que arreglar, o algo en lo que estamos tan defectuosos como el otro que queremos criticar. Ese es mi espiritu, no juzgar ni criticar a nadie.
    Por eso, mi insistencia en este tema de que O TODO, O NADA.

    Todos estamos en proceso de reformarnos cada dia mas, e ir depurando aquellas cosas que arrastramos de Roma, y de otras doctrinas de demonios.

    Gracias Juan, por comprender mi punto, me siento satisfecho con eso…….

    Ahora, dentro de ese mismo espiritu, veamos algunos puntos mas…….

    Cristo es quien le dio significado a la cruz, estoy de acuerdo, pero a la navidad tambien, PORQUE, QUIEN NACIO EN BELEN DE JUDEA? CRISTO, VERDAD??? ese es el motivo de la navidad, ahora bien, si el papa Julio I dice que quiere cristianizar la saturnalias romanas con el dia de un santo catolico, o con algo referente a la icr……entonces si cabria desechar esta celebracion, PERO EL PUSO EL NACIMIENTO DE JESUS COMO EL MOTIVO DE ESA FIESTA, y aunque sea un demonio, es Cristo, no la icr quien esta santificando la fiesta.

    acaso el papa mismo no bautiza en nombre de la trinidad, y reconocemos el bautismo catolico como valido???

    ahora, referente a la navidad, la fecha, el papa, la historia. Si como bien dices Juan, el papa, el anticristo fue quien decreto la navidad, he historicamente eso fue entre el 350 al 354 d.C; entonces, yo argumente que el credo niceno-constantinopolitano data del 381, concilio de Constantinopla, que es su version arreglada, la primera data del concilio de Nicea, por el 325………entonces mi confusion es que si los credos son aceptados con esa fecha, y dices que la iglesia en ese tiempo no era catolica romana, o no habia ocurrido la apostasia, COMO DICES QUE LA NAVIDAD FUE DECRETADA POR EL PAPA, EL ANTICRISTO EN FECHA ANTERIOR AL CREDO QUE ACEPTAN LOS REFORMADOS, Y OTRAS IGLESIAS??????

    SI JULIO I ERA PAPA, FUE PORQUE HABIA PAPADO, Y SI HABIA PAPADO, YA LA ICR ESTABA INSTITUIDA SOBRE LA APOSTASIA, PORQUE EL PAPADO DE POR SI, ES PARTE DE LA APOSTASIA……….aclarame…….

    Juan, la cita de Romanos aplica, porque no solo habla de alimentos que eran inmundos a los judios, sino que habla de DIAS, y aunque el elemento judio esta incluido, la mentalidad del apostol Pablo es la universalidad de la iglesia, recuerda que el fue el apostol de los gentiles, por lo tanto, cuando habla ahi de DIAS, aunque los judios estan incluidos, me parece que habla mas alla de ellos.

    Si, debemos ser autocriticos, y reconocer los errores vengan de quien vengan, si tan criticada es la navidad, tambien hay iglesias reformadas y mas……que celebran varios dias en el ano a nivel de iglesia, el dia de las madres, el dia del pastor, el dia de la reforma, el dia del maestro, el nacimiento de Calvino, etc……….y yo no creo que por eso, esten haciendo idolatria del dia, pues lo mismo se debe aplicar a la navidad. Mando Cristo observar, o tener presentes esos dias? se esta adorando en esos dias, o solo es un reconocimiento o recordacion?? no se, juzguen uds. mismos……..

    Claro Ricardote, asi dije, cuando la iglesia fue universal se acabaron las formas, y los estilos porque la iglesia es cosmopolita. Lo unico que hay en el NT son motivaciones espirituales. El mismo Pablo lo dijo, ya lo cite, que CON SINCERIDAD Y VERDAD, y Jesus tambien lo dijo, EN ESPIRITU Y EN VERDAD, que viene siendo lo mismo que Pablo…….aquellos que buscan formas, estilos, y regulaciones en las formas se cogen el dedo con la puerta ante la universalidad de la iglesia, la cual esta formada de todo pueblo, lengua, raza, color, tribu, y nacion.

    Joel, el Hermanacho tiene razon hombre, nada de formas, sino esencia, motivacion espiritual. El PRA lo unico que puede regular son las motivaciones, que sean las biblicas, porque las formas??? cuales formas??? donde estan en el NT las formas??? Es curioso que en el NT no hay registro de como los creyentes hacian sus cultos, en que orden, en que forma, si hay registro de lo que hacian, pero no COMO LO HACIAN, el Espiritu lo hizo a proposito, por la universalidad de la iglesia.
    Se puede hacer la prueba, un culto cubano, y uno ingles, con los mismo elementos, lectura de la biblia, oracion, confesion, sacramentos, predicacion, alabanzas……..PERO LAS FORMAS EN QUE LO HARAN SON DISTINTAS, es lo mismo que dijo el Hermanejo, asi que vayamos entendiendo que las formas no son las que se regulan, sino la esencia, la motivacion, y los elementos presentes en el culto.

    Joel, tienes en tu dedo tu anillo de matrimonio?? bueno, pues ese anillo es una senal del pacto hecho entre tu y tu esposa. El bautismo en agua de los hijos de los creyentes es lo mismo, es la senal del Pacto, o es que acaso ustedes estan dentro del Pacto y los hijos no? son extranas y extranjeras dentro de su propia casa?
    Aceptas tu el anillo de matrimonio y no el bautismo en agua de los hijos?? pues son lo mismo.

    Aceptas tu el bautismo catolico como valido, administrado por Benedicto 16? como entonces no aceptas la navidad?

    Saludos!!!

  101. Escogido por Gracia dice:

    hno. Lenin, por favor, me concede ud. el privilegio de atenderme (si porque solo hablas con Juan, jejejejeje, quieres que me haga presbiteriano para que me atiendas, jajajajajajaja) el hno. Joel dijo lo siguiente:

    ["Por otro lado, yo nunca he visto a una iglesia reformada celebrando una boda. Lo que he visto es una pareja que utiliza el local de la iglesia para celebrar su boda, y claro está invita a sus hermanos a asistir. Pero la boda no es de la iglesia, sino de una pareja en el local de la iglesia."

    como no tengo conocimiento de eso, recurro a tu experiencia dentro del presbiterianismo reformado para que nos digas si es asi, de que no celebran bodas en las iglesias reformadas, y los ministros casan a los novios, etc…….es asi??

    • Lenin dice:

      jajajajaja…..hermano felipe, saludos.

      Yo no me opongo a las bodas y los elemento que se incluen en la liturgia, aqui en México se utilizan los elementos, yo no tengo problemas con eso, lo utilizo como prueba y evidencia para refutar los argumentos del hermano juan……¿Me captas?.

      es mas, yo me case de esa manera………….

      saludos

  102. Escogido por Gracia dice:

    Joel, dices:

    ["En cuanto a lo del bautismo infantil tienes también razón. Yo no bautizo niños Y mucho que me has ayudado para que no lo haga. Pero tan reformada es la doctrina del PRA como la del bautismo infantil. El principio regulativo es parte de uno de los “sola” y el bautismo del decreto. Para que veas hay arminianos, como los metodistas, que tienen más claridad que yo en cuanto al bautismo infantil; y hay dispensacionalistas “herejes” (como les llama Felipe y otros aquí, no yo) como MacArthur que tiene más claridad que tú en cuanto al Principio Regulativo de la Adoración.[...]Tú piensas que el bautismo infantil es el distintivo central y peculiar de la reforma (aquí está lo dicho por Felipe: “que si considero una doctrina reformada de peso”) y yo pienso que hay varias que conforman ese distintivo peculiar. Pero, desde que hablamos sobre el bautismo renuncié en tu blog a llamarme reformado, así que no te preocupes, cuando escribo no lo hago creyéndome que soy reformado (aunque me gusta citar mucho lo que enseñan los reformados). Yo sólo soy un templario que defiende el principio regulativo de la adoración. jajajajaja”]

    Tu mismo aqui reconoces lo que digo, que tomamos aqui y dejamos alla.

    Yo no pienso que el bautismo infantil es el distintivo principal, fui claro en decir que tiene mas peso que lo de la navidad. Aquel pertenece al Pacto, y esta si la celebras o la tienes en cuenta o no, no importa, o sea, que veo diferencia en el peso.

    Pero Joel, no tienes que cogerlo a la tremenda, yo te veo reformado como todos los demas, al contrario, el espiritu que debes tener es aceptar la critica, y darte cuenta que el bautismo esta en la balanza y es doctrina reformada basica, si no lo aceptas haces lo mismo que criticas, ves el punto? yo no te estoy juzgando hombre, solo digo las cosas como son.

    a ti no te descalifica como reformado el no bautizar a los hijos, pero si lo hicieras, fuera mejor. A mi no me descalifica el tener presente la natividad, pero segun como tu lo ves, seria mejor para mi, no celebrarla con elementos paganos, como tu lo entiendes, miralo asi.

    Hay muchas cosas que todavia tenemos que depurar, y analizar, por eso la reforma no se acaba, siempre reformandonos, entiendes??

    un abrazo.
    saludos y bendiciones!!!

  103. Predestinado dice:

    Lenin, no comprendo que no me comprendas porque por más que releo no veo que me haya explicado mal.

    1) Respecto al nombre de los días y su relación con los nombres de deidades te dije que se llamen como se llamen fueron puesto por Dios para marcar los tiempos y que aquí nadie toma de lo pagano de esos días para aplicarlo a nuestra vida cotidiana o eclesiástica, como sucede con la Navidad. Igualmente te dije que sí hubo coincidencia con el primer día de la semana que los romanos celebraban al sol y en el que los cristianos adoraban a Cristo pero que ellos tenían su calendario solar con los nombres de sus dioses y que los cristianos siendo provenientes del judaísmo tenían un calendario lunar y los días no tenían nombre. Tu llamas a esta festividad COINCIDENCIA, como si Cristo hubiese nacido el 25 de diciembre pero esa COINCIDENCIA no existe sino una profanación de la fecha y del culto por tomar prestado del paganismo tanto fecha como elementos y maneras.

    2) Tampoco entiendo que no entiendas que siguiendo el PRA no festejemos el día de la Biblia, de las madres, del pastor y todas esas que ustedes guardan y lo comparas con entrar a una tienda donde hay una virgen y no sé qué. De verdad que ahora eres tú quien se burla de mi intelecto. Yo hablo de tomateros y me sales por plataneras. Nos hemos desligado de las tradiciones de Roma (no de todas) pero luego queremos mantener las nuestras y aquí practicamos una doble moral. Yo, que creo en las bases del PRA no acepto ninguna tradición de hombres en la iglesia, así vengan de Roma o del protestantismo. Por ese motivo no tenemos día de la Biblia ni bibliolatrías, no tenemos día del pastor ni pastorlatría, no celebramos el día de la reforma porque no hay base ni fundamento para ello, no conmemoramos a Calvino ni su nacimiento porque no seguimos a ningún hombre y así con todo. Las festividades de carácter civil no las condenamos sino que las festejamos en el ámbito civil, siempre que éstas no vayan en contra de La Palabra (ej. Día de orgullo gay) ¿Ustedes celebran el día del orgullo gay a la cristiana? ¿Ponen la bandera del arco iris en la iglesia y predican sobre el amor de David y Jonatán? No te asustes, ya hay iglesias que lo hacen. El principio siempre es el mismo, tomar de lo de allá y meterlo acá.

    3) Referente a las bodas. No quise insultar el intelecto de nadie sino que no se puede comparar con la Navidad. El enlace matrimonial lo traemos a la iglesia porque es una institución divina y la Navidad no porque no lo es. Sin embargo no deja de ser un culto a Dios donde se ora, se canta, se expone la Palabra, etc. Si vemos ingredientes o elementos paganos, propios del paganismo, los quitamos. Pero el matrimonio es bíblico e instituido por Dios, la Navidad no. Aprovecho para hacer diferencia entre lo secular y lo pagano. Lo secular es neutro y es tomado de las costumbres universales de los hombres que han sido tomadas de la luz natural y no tienen porqué ser pecaminosas en sí mismas. Lo pagano está relacionado con cultos falsos y falsas deidades y es inmundo en sí mismo. Lo de los anillos por ejemplo es tomado de todas las civilizaciones que bajo la luz natural lo entendieron como señal del pacto establecido entre un hombre y una mujer y por tanto es aceptable. Esta costumbre no es propia del paganismo ni exclusiva de ellos, de hecho aparece en la Biblia y si aparece en la Biblia poco me importa que otras religiones, bajo un sentido común, hagan lo mismo. Sin embargo sigue sin ser equiparable a la Navidad.

    4) Respecto a Calvino y la música. Calvino dijo SOLA ESCRITURA pero como yo la entiendo, a mi manera y bajo mis órdenes y por ahí no paso, porque ya sería SOLA ESCRITURA + CALVINO. Yo me quedo con la primera parte Y ESA ES SUFICIENTE. Que Calvino compuso y mandó componer unos salmos me parece bien pero ¿Es eso un canon musical como si habláramos de la misma Biblia? ¿No podemos añadir cantos a la gracia, la crucifixión, la justificación, la regeneración, la resurrección, la segunda venida…? Mi canon es la Biblia no Calvino y mi principio al respecto es que todo lo que proviene de Dios es aceptable a Dios y por eso cantamos todo lo que te menciono sin encorsetarnos a la salmodia pero siempre cantando la palabra o lo que se inspira en ella. En cuanto a las formas procuro que la música inspire reverencia, no jolgorio, y que predomine la voz sobre los instrumentos. No traemos el folklore canario a la iglesia sino que respetamos a cada uno en su ámbito precisamente para no adorar a Dios con jolgorio sino con gozo reverente y procuramos que nuestro canto sea más universal. Si impusiera mi folklore ya le estaría imponiendo al que viene de otro lugar el PR canario y exaltaría a la iglesia local sobre la universal, como si lo importante fuese hacer una exhibición de nuestras costumbres o gloriarnos de ellas.

    Felipe. Lo que hablas de los Papas y las fechas y demás tiene una explicación. Ya existía el Papado pero no con las prerrogativas que tomaron después y aún la iglesia mantenía una doctrina bastante sana y aceptable. Esa iglesia apóstata y corrupta convertida en sinagoga de Satanás aún estaba en proceso embrionario, por eso los credos universales elaborados por excelentes doctores y obispos fue aceptado antes, durante y después de la Reforma, especialmente el Credo apostólico del que hay referencia desde es s.I, aparte que está estrechamente basado en La Escritura.

    Por otro lado aceptamos de la ICR lo mismo que aceptamos de otras iglesias Protestantes, es decir, todo lo que se ciñe a la Verdad de la Palabra y rechazamos lo contrario, sin distinción, porque solo estamos comprometidos con la Verdad venga de donde venga porque toda Verdad proviene de Dios aunque la diga el demonio. Entonces aceptamos de la ICR el bautismo de niños no porque venga de la ICR, ni porque tengamos acuerdo con ella, sino porque es hecho conforme a la Institución del sacramento y no podemos ir por encima de La Escritura. E igualmente rechazamos la Navidad, no porque suene a Católico, sino porque la iglesia Católica fornicó con el paganismo en esta festividad, de ahí que se llame la MADRE DE LAS RAMERAS ¿Será madre porque muchas hijas protestantes siguen su prostitución?

    El Papa de Roma mantuvo la saturnalia para no perder a los feligreses pero te digo algo. Si las iglesias Protestantes hoy quitaran la Navidad te aseguro que la mayoría se marcharía bien a otras iglesias evangélicas que las permitan o incluso volverían al Catolicismo. Digo más. Incluso si las iglesias reformadas volvieran al puritanismo y prohibieran la festividad la mayoría se marchaban y se hacían arminianos y hasta dispensacionalistas pero como decimos por aquí “que nadie me quite lo bailao”, NAVIDAD ANTE TODO.

  104. Escogido por Gracia dice:

    Juan, me gustaron algunas cosas, otras no las veo claras. Me gusto la diferenciacion entre lo pagano y lo secular… entonces, entiendo por ejemplo, que el teatro como arte secular, si lo aplicamos para montar una obra dramatizada sobre el nacimiento de Jesus, o sobre la pasion de Jesus, etc…..eso no hay por que condenarlo. El arte no lo creo la icr, el que lo haya usado para sus autos sacramentales, es otra historia, pero el teatro es arte secular, no pagano, queda claro eso?? respecto a la musica, es mas profundo todavia, porque la musica no es creada por el hombre secular, sino por Dios mismo, entonces, cuando usamos la musica para alabar al Creador, y cantar a Cristo, no veo el dilema. Por eso estoy de acuerdo contigo en lo de los salmos y Calvino, y los intrumentos para la alabanza en el culto. Ya dije que no me voy por los excesos.

    Aprovecho para aclararle a Joel, que no estoy en contra del PRA, sino de los excesos que puedan haber al aplicarlo. La ley es buena cuando se usa legitimamente, pero cuando se pasa la rosca, es legalismo.

    En cuanto a la navidad, imaginate, no dudo que el papa Julio I lo haya hecho por el motivo que dices, pero lo que registra la historia, es que el lo hizo para “cristianizar” la fiesta pagana, entonces, si tomas eso, como intencion es buena, porque bajo el punto de vista de la palabra, UN IDOLO NO ES NADA, NO EXISTE, ES CERO…..por eso dije, que es Cristo quien le da el verdadero significado a las cosas, y aunque lo haya hecho un papa catolico……leiste lo del bautismo hecho por el papa?? lo tomamos como valido o no?

    Otro punto: ¿se celebra la navidad como se celebraban las saturnalias??

    Sobre la historia de la navidad, y los papas, y la icr, no veo claro todavia algo: dices que en ese entonces del principio, existia el papado pero no con las prerrogativas que tomo despues, donde la doctrina todavia era sana, etc……PERO ES QUE LA NAVIDAD ES INSTITUIDA POR EL PAPA JULIO I EN EL 350, ANTES QUE LO DEL CREDO NICENO-CONSTANTINOPOLITANO QUE FUE EN EL 381!!!!
    o sea, lo que veo es que para la navidad el papa era malo, el anticristo, pero para el credo, que fue despues, era bueno, todavia tenia doctrina sana, como que no veo ahi claridad………

    me gusto eso: toda la verdad viene de Dios, aunque la diga el demonio……me gusto!!!

    yo entiendo, y asi lo creo tambien, que si aceptamos el bautismo catolico, es en virtud del sacramento, no porque provenga de la icr, sino de Dios mismo, aunque lo oficie el anticristo…….eso lo creo, entonces, apliquemos lo mismo a la fiesta, a la celebracion de la natividad, que proviene de la encarnacion del Verbo, el suceso que partio la historia, aunque lo haya hecho el mismo anticristo Julio I…….no es lo mismo?

    ya demostre arriba (por cierto, nadie ha dicho nada) al respecto de la fiesta que se nos manda a celebrar en la iglesia, y en el NT, una fiesta constante, la fiesta de la presencia constante de Cristo (el Verbo de Dios) con su pueblo, nuestra fiesta de los tabernaculos, nuestro “sukkot”, lo que Pablo llama “LA FIESTA” (1Corintios 5:8) una fiesta que no es regulada sus formas, porque la iglesia es cosmopolita, solo se regula su esencia, su motivacion.

    vuelvo a aclarar, para que no se pierda el rumbo, que nadie esta celebrando, ni guardando un dia del calendario, mucho menos que sea 25 o 24……lo que se celebra es UN SUCESO, UN EVENTO QUE MARCO AL PUEBLO DE DIOS.

    Joel, mira el testimonio de Lenin, que es presbiteriano reformado, en su iglesia celebran bodas, y no es que yo diga que tooooda la ceremonia sea de trasfondo pagano, sino que TIENE ALGUNOS ELEMENTOS ARRASTRADOS DEL PAGANISMO, como lo es el velo, la corte, el pastel……lo de los anillos, ni la ceremonia de las velas lo considero pagano, porque los anillos es una senal del pacto matrimonial, y es bien antigua, lo de las velas, es tambien del sentido antiguo de que de las dos HOGUERAS DE LOS HOGARES PATERNOS DE AMBOS NOVIOS (hogar, viene de hoguera) EL NOVIO TOMABA FUEGO DE LA HOGUERA DE SU HOGAR PATERNO, Y LA NOVIA DEL SUYO, Y JUNTABAN ESOS FUEGOS, PARA ENCENDER LA NUEVA HOGUERA, DEL NUEVO HOGAR QUE SE FORMABA…….eso se repite, en vez de con hogueras, con velas, pero es el mismo principio, muy bonito por cierto……

    muy bueno el debate, me gusta, ¡animo muchachos!! que se estan diciendo cosas muuuuuy importantes para la salud de la iglesia, y el crecimiento de los creyentes……

    Saludos y bendiciones.

  105. Escogido por Gracia dice:

    ["Cierto, tales ejemplos nos enseñan que con frecuencia el error se mezcla con la fe, de tal manera, sin embargo, que la fe, cuando es autentica fe, se lleva siempre la mejor parte."]

    Institución de la Religión Cristiana, III;II; 31
    Juan Calvino.

  106. Escogido por Gracia dice:

    Ayer la providencia hizo que sonara mi telefono y era un querido amigo y hermano en la fe, reformado, estudioso de la vida y obra de Calvino, y ademas musico. El ha estado mirando el debate, y conversamos sobre algunas cosas, de las cuales les traigo un aporte que me parece enriquecedor en este tema.

    Me explica mi amigo que para entender lo del salterio de Ginebra, y el enfasis de Calvino en quitar los instrumentos del culto, y solo cantar salmos hay que entenderlo desde la epoca que sucedio eso, no tanto juzgar a Calvino de extremista. Estaba el Renacimiento en pleno apogeo, y entonces el motete y otras composiciones musicales de la epoca invadieron las iglesias bajo el auspicio de varios papas que incentivaron el desarrollo de las artes. Es por eso, que en los cultos se cantaban obras musicales propias del fenomeno historico que se estaba viviendo, obras musicales complejas, y encaminadas a ensalzar la orquesta, las voces solistas, la polifonia, los instrumentos, etc…..y se estaba entonces dejando a un lado el mensaje, por glorificar al hombre y su musica refinada proveniente del renacentismo en las artes. Los cultos eran como ir a un concierto de una orquesta filarmonica, y la gente salia alabando la orquesta, los musicos, los solistas, los instrumentos, etc….. Calvino reacciono drasticamente a eso, y es que implanta la salmodia, el salterio de Ginebra y prohibe los instrumentos y las orquestas en los cultos.

    Es por eso hnos. queridos que no podemos juzgar las cosas a la ligera, algo asi dije de los puritanos. Hay que entender las cosas en su contexto historico, y buscar el por que fueron implantadas.
    Calvino tuvo que ser drastico para desviar la atencion del hombre por el hombre, y que se volviera al mensaje teocentrico, por eso implanto la austeridad en el culto, dejando la pompa musical que el romanismo estaba incitando.

    Quise compartir esto con todos, porque me parece que es oportuno en el debate.

    Saludos y bendiciones.

  107. Jose Matinez dice:

    hola hermanos saludos desde usa – new jersey, la verdad que hace unos meses atras los he estado espiando (observando) jaja y sinceramente mucho de sus aportes me han ayudado a mi crecimiento espiritual les doy mi cordial saludo esperando que puedan recibirme y poder participar aqui, no soy reformado completamente la palabra , porque soy un bautista reformado, he conocido las grandes doctrinas que abrazaron estos heroes de la fe y gracias a Dios que existe un portal como ustedes para glorificarlo a El, me da mucho gusto como dice el versiculo-slogan aqui..”ardientemente por la fe, que una vez para siempre, ha sido entregada a los santos”.
    bueno compartrles un poco de mi me llamo jose martinez, soy de ECUADOR lindo y hermoso jeje, pero por ahora Dios me ha puesto en Usa, hace poco tiempo pude reconocer la necesidad de Cristo y estudiar su palabra para comprender las doctrinas de la gracia, les quisiera pedir de oracion para que Dios pueda usarme y yo serle util, actualmente me congreso en una IGLESIA BAUTISTA GENERAL y quiero que Dios me ayude a que pueda yo ser usado para edificar a mi hermanos, y poder dar estas grandiosas verdades biblicas, espero compartir mucho con ustedes espero tambien si fuera posible tener en mi pagina de facebook, los ama en el Señor, jose

    Soli Deo Gloria

    • Joel dice:

      Hola mi hermano José Martinez saludos desde Naples. Tengo a muchos amigos bautistas reformados en New Jersey. Si te gustaría conocerlos te puedo conectar con ellos. En qué parte vives? Bienvenido.

  108. Escogido por Gracia dice:

    Jose, bienvenido al blog!!! conque espiandonos, no? jajajajajaja bueno, pues ya veo que te aprovecho, jajajaja que bueno saberlo, Dios te bendiga y en lo que podamos ayudarte aca estamos.

    Saludos y bendiciones!!!

    Felipe,
    “Escogido por Gracia”

  109. Predestinado dice:

    Felipe, los primeros Papas, al igual que Constantino, estuvieron presentes en los primeros concilios pero las mentes pensantes estaban en los obispos en calidad de doctores de la iglesia. Por ese entonces no existían los conceptos de “infalibilidad papal” ni cosas parecidas, de modo que sus intervenciones eran más bien como moderadores y autoridades del imperio. Al Obispo de Roma se le llamo Papa u Obispo principal porque Roma era la capital del imperio y el sistema político secular se traspoló a la iglesia, convirtiéndose así en una iglesia cada vez más centralizada y más alejada del creyente de a pié, hasta que desembocó en lo que fue posteriormente el Papado Monárquico, presentándose ante la iglesia y el mundo como el rey de reyes y controlando todas las áreas de la vida de los hombres como si fuera Cristo (por eso era y es Anticristo).

    En Roma, los cristianos se cansaron de tanta persecución y cuando Constantino declaró el cristianismo como religión oficial del Imperio éstos respiraron, pero fue un bulo, la Iglesia pasó de conquistadora a conquistada. Los templos paganos se cristianizaron, a las falsas deidades les pusieron nombres de santos, a las festividades paganas les cambiaron el nombre…, en fin, que era el mismo perro pero con diferente collar ¿El resultado? Un imperio lleno de impíos que se llamaban cristianos, tal y como sucede actualmente en la ICR.

    Yo no creo que el Papa hiciera bien, incluso esos Papas eran puestos por el Emperador para que bailaran al son de su música y el pueblo seguía contento con sus festividades.

    Es cierto que un ídolo nada es. Es un pedazo de piedra o de madera, nada más, Ok, pero detrás de toda celebración, festividad o culto relacionado con los ídolos están los demonios y Dios no quiere que seamos partícipes con los demonios.

    1 Corintios 10:19-20 RV1960
    19 ¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos?
    20 Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.

    Respecto a este celo de Dios el Catecismo Mayor de Westminster dice:

    CMW/ P. 110. ¿Cuáles son las razones añadidas al segundo mandamiento, para darle mayor fuerza?
    R. Las razones añadidas al segunda mandamiento y que le dan mayor fuerza, están contenidas en estas palabras: “Porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visita la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, a los que me aborrecen, y que haga misericordia a millares a los que me aman, y guardan mis mandamientos”;[1] y son, además de la soberanía de Dios sobre nosotros y de que somos su propiedad,[2] EL CELO ARDIENTE QUE TIENE POR SU PROPIO CULTO,[3] SU INDIGNACIÓN VENGADORA CONTRA TODO CULTO FALSO, POR SER ÉSTE UNA FORNICACIÓN ESPIRITUAL;[4] reputando Él a los quebrantadores de este mandamiento como personas que lo odian, y amenazándolos con castigarlos por varias generaciones;[5] y estimando a los que lo guardan fielmente como a personas que lo aman y guardan sus mandamientos, a las que promete misericordia tanto para ellos como para sus generaciones.[6]

    [1] Éxodo 20:5, 6; [2] Salmo 45:11; Apocalipsis 15:3, 4; [3] Éxodo 34:13, 14; [4] 1 Corintios 10:20-22; Jeremías 7:18-20; Ezequiel 16:26, 27; Deuteronomio 32:16-20; [5] Oseas 2:2-4; [6] Deuteronomio 5:29.

  110. Escogido por Gracia dice:

    Juan, estoy de acuerdo con tu explicación, y como denuncias el sincretismo que hubo, lo único que me salta la curiosidad es que la navidad fue dispuesta en esa etapa temprana, la cual tu no condenas, al punto de asimilar los credos que esos mismos papas tempranos aprobaron y decretaron. Explícame bien eso.

  111. Predestinado dice:

    Felipe, no te capto ¿Qué es lo que no condeno? ¿Los credos? Si es así pues claro que no, pero no porque los ratificara el Papa o el Emperador sino porque se ciñen fielmente a Las Escrituras. Dentro de todo sincretismo hay cosas verdaderas y cosas falsas y aquí es aplicable el consejo apostólico “Escudriñadlo todo, retened lo bueno y desechad lo malo”. En este caso lo bueno es todo aquello que se fundamenta en la Palabra de Dios y ahí entran los primeros credos ¿Qué decían? Que había un solo Dios Trino, que Cristo murió por nuestros pecados, que Cristo es Dios, que hay una santa Iglesia Universal, que en Cristo hay remisión de pecados, que nació de una virgen por obra del Espíritu Santo, que nos dio vida eterna, que habrá una resurrección, etc… A todo eso le digo amén.

    Sin embargo a todo lo falso como la celebración del Sol Invictus en 25 de diciembre diciendo que ese sol es Cristo y cristianizar lo estrictamente pagano le digo no.

    Entonces, no es que asimile los credos universales porque los decretó el Papa sino porque los aprobó la Iglesia, porque se basan en La Palabra de Dios. E igualmente no rechazo la Navidad porque la promulgara un Papa sino porque ha sido y es una festividad pagana, un culto puramente mitraico en el que el Papa metió a Jesucristo. Y te digo más, pero esto es para +18, los paganos y los judíos se burlan de la fe cristiana porque afirman que todo lo que tiene que ver con Cristo es tomado de Mitras y nos catalogan de impostores, pero ya esto es alta crítica y habría que estudiar el culto mitraico, pero quien pueda estudiarlo que lo haga. Verán que hay tela que cortar y mucha tijera que meter.

  112. Hermanote dice:

    Qué bueno que ya estamos en enero y cada vez más lejos de hablar sobre la navida´. Pero sí podemos seguir hablando de otras cuestiones del culto cristiano. Que yo recuerde es la tercera vez que se habla de la navidad y los navi y los antinavi están bien definidos y ambos con cara de incredulidad sobre la postura del otro.

    Saludos, mañana nos cenamos la rosca de reyes, y al que le toque un monito en su pedazo de pan, le toca invitar los tamales el 2 de febrero. Quién ricardados inventó esto ? No lo sé, pero bien que lo aprovechamos para reunirnos. Como dije antes, somos muy fiesteros

    Saludos

  113. Escogido por Gracia dice:

    Juan, perdona mi insistencia en el tema, solo trato de organizar los argumentos para entenderlos: tu dices que en esa temprana etapa de la icr, los papas existían, pero no tenían infalibilidad, que la palabra era trazada por los doctores y obispos de la iglesia, entonces de aquí, tengo un par de preguntas:

    - los papas existían pero no tenían todavía la infalibilidad que tuvieron después, ¿si Julio I decreto la navidad con este sincretismo que tu mencionas, y esos obispos y doctores que eran sanos en trazar la doctrina, vieron que eso no estaba bien, por que no objetaron ese sincretismo, si el papa no era infalible todavía?

    - ¿si era falible y objetable el papa, por que se hizo lo que el dijo si era malo y sincretico?

    así mismo como dices que dentro de todo sincretismo hay cosas verdaderas y falsas, el mismo consejo se aplica a la navidad. ¿que es lo verdadero? que el Verbo se hizo carne y habito entre los hombres. ¿que es lo falso? el 25 de diciembre? pero si los mismos católicos dicen que Cristo no nació ese día? yo entiendo que falso seria si dijeran que sí nació el 25 de diciembre.
    ¿las saturnalias y el “sol invictus”?, no, yo estoy seguro que si te pones a buscar en la historia, mucho mas para atrás, quizás el 25 de diciembre, en otro imperio, y en otra época se celebraba alguna fiesta a otro dios, o ídolo, entonces, ¿de quien seria el día, de ese mas viejo, o del sol invictus?

    Juan, en este asunto veo como un juego de palabras, los que se oponen a la navidad, dicen: “el centro es Cristo, no la navidad”, pero resulta, que la navidad es el nacimiento de Cristo, la encarnación del Verbo, ¿entonces???

    Pues yo pensaba que tu diatriba era porque la decreto un papa, ahora leo que lo que te aparta es porque es una fiesta pagana, pero mi punto siempre ha sido, que el paganismo lo ve quien quiera verlo, yo por lo menos, no lo veo, soy ciego a mitra, lo que veo es recordar el nacimiento de Jesús, y sabiendo la repercusión teológica que ese evento tuvo.

    Bueno, en eso de +18, te hago una pregunta, que siempre la he hecho en este tema: ¿quien es el Verdadero?
    ¿importa si fue después, importa si algunos elementos del cristianismo encuentran similares en alguna “religión” antigua?

    ¿sera que es aplicable el texto que dice que NO HAY NADA NUEVO BAJO EL SOL? no se…..

    ["9 Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol."]

    ¿sera que Dios tomo de LO FALSO CONOCIDO, para darle a conocer a los hombres LO DESCONOCIDO VERDADERO?.

    ¿habian antiguamente, antes del cristianismo, bautismo o lavamientos rituales?

    ¿se usaba pan sagrado, y vino en cultos antiguos e idolatricos, anteriores al cristianismo?

    hmmmmmmm…..si que es para +18!!!!!

    Según veo la historia, el mitraismo no es ni romano, viene desde Iran (Persia) y se colo en el imperio romano a través de las legiones romanas que estaban sirviendo como soldados en el oriente del imperio. El mitraismo penetra a Roma a través del ejercito.

    El culto mitraico fue abolido y declarado ilegal en el imperio, en el año 391 d.C, por el emperador Teodosio.

    Los que quieran leer algo sobre el mitraismo, pueden pinchar AQUI.

    ….claro que hay tela Juan, si ya la navidad paso, y nosotros seguimos cortando con nuestras tijeras…..chas, chas, chas……jajajajajaja

    Saludos y bendiciones!!!!

  114. Predestinado dice:

    Claro que es anterior a Roma, incluso anterior a Persia, proviene de Babilonia y por eso a Roma y a su Iglesia se le llama BABILONIA LA GRANDE. La ostia es una representación del sol, el aro en la cabecita del niño Jesús (que es Mitras) es una representación del sol, en otros aparecen destellos sobre la cabeza. Los círculos de vidrio en la parte superior de las basílicas y catedrales es en honor y representación del sol y así suma y sigue, por eso llevo rato diciendo que la Navidad es un culto astrológico pagano que nada tiene que ver con Cristo.

    ¿Por qué el Papa consiguió cristianizar la fiesta? Ya te dije, porque la orden venía del Emperador. Hubo matrimonio entre Iglesia y Estado. Aún así hubieron muchísimos que la rechazaron.

    Tambien hay que saber diferenciar entre la NAVIDAD y el NATALICIO de Cristo. La Navidad es la fiesta del sol invictus celebrada hace milenios para el 25 de diciembre. El Natalicio de Cristo enseña el nacimiento de nuestro Señor, en el que todos nos regocijamos y creemos, pero ni sabemos fecha, ni tenemos mandamiento de celebrarlo, ni sabemos cómo se debe hacer. Este mutismo bíblico no nos autoriza a usar ni elementos, ni fecha, ni formas del nacimiento del sol invictus o Navidad.

  115. Predestinado dice:

    Pero Hermanote ¿La navidad no era todo el año? ¿Ya no celebras más el nacimiento del Señor hasta que llegue la fiesta de Mitras? ¿Te quedaste con la fecha, banquetes y las formas paganas del culto mitraico? ¿Vas a guardar a Cristo en el baúl de los recuerdos? A eso voy y eso demuestra que la observancia de la fecha y la festividad continúa pero no en los anti-navidad, nooooooooo, no se confundan, los que resucitan a Mitras son los que mantienen viva su festividad, no nosotros. ;)

  116. Escogido por Gracia dice:

    Juan, la navidad es la fiesta del sol invictus para ti, pero eso nadie lo cree, ni siquiera el mundo dice eso, que dado el caso, seria una victoria para el mundo decirlo. La navidad, es la navidad…..y el sol invictus, y la saturnalias, y Mitras con el toro y toda esa retrahila de cosas paganas es otra cosa. Los que han formado el mejunje son los antinavideños para justificar su “anti”, pero ese cuento no se lo traga nadie.

    no puedes hacer una comida especial porque los romanos la hacían en las saturnalias…..o sea, si la haces en cualquier otra fecha del año, esta correcta la comida……pero en diciembre, no comas!!! que es pagano!!! te das cuenta que es la fecha……y el argumento es tan pobre?

    no puedes hacer regalos, porque los romanos los hacían en las saturnalias…..pero si regalas en otra fecha, los regalos son buenos, son aceptados……pero en diciembre, noooooo, no regales porque es paganismo!!!! te das cuenta que es la fecha…..y el argumento es tan pobre?

    Juan, no comas, no regales en ninguna fecha del año, porque si asi haces, estarias comulgando con el paganismo……..eso no lo digo yo, para mi no hay problemas, eso proviene de los argumentos antinavideños.

    es lo mismo que decir que en abril no se debe hacer ninguna celebracion, porque en ese mes nacio Hitler, el dia 20…….ay poooor faaaaavoooorrrr!!!!!!

    pobre de mi sobrina Sandra, le voy a decir a mi hermano que vaya a cambiarle el acta de nacimiento, porque la pobre nacio el dia 20 de abril…….igual que HItler……y si mi hermano hace una fiesta, y pasan judios, se escandalizan porque para ellos el dia 20 de abril debe ser borrado del calendario…..ayyyyy pooorrrr favoooorrrr!!!!!!

    los cristianos que tenemos en cuenta la navidad, la natividad de Cristo, eso es lo que cuenta, no el culto al sol oculto en el niño, ni los rayitos en la cabeza, esos son los romanistas, los cristianos no celebramos una fecha, sino un evento, un suceso. ¿Acaso la natividad de Cristo es propiedad de la icr?

    Esto esta claro, hay quien se contamina, hay quien no, hay quien se escandaliza, hay quien no. El que se escandaliza, para el Senor se escandaliza, y el que no se escandaliza, para el Senor, no se escandaliza.

    quien resucita a Mitras todos los años, ¿el que lo tiene en cuenta, o el que lo ignora?

  117. Predestinado dice:

    Bienvenido José Martínez, más conocido como Pepe ¿Sabías que a los José se les dice Pepe porque José era Padre Putativo de Jesús? PP (Padre putativo) ¡Que cosa! verdad? Lo descubrí el otro día. Siempre se aprende algo nuevo. Oye, que no importa que seas reformado del todo, ni que seas credobautista, aquí nadie es perfecto y la entrada es libre y gratuita hasta para los hermanos arminianos y todos los que son de Cristo. Ya sabes que el que no recoge, desparrama y nosotros no desparramamos ni excluimos sino que recogemos ;) y si el Señor no dice a ti te Quito pues no te quitamos ¿Eres de Quito?

    Seguro que aprenderemos cosas contigo.

    Juan
    “Predestinado”
    Alias: Cardenal sanabriel

  118. Escogido por Gracia dice:

    Mira que curioso ese dato, no sabia lo de pepe, y tengo un amigo que le decimos asi, pero Juan, vamos a aclarar eso de PUTATIVO, porque la palabrita como que suena un poco fea, viene de reputativo, que alguien es tenido por padre, madre, hermano, tio…..solo por reputacion, no por serlo en verdad….si, si, aclaremos….jajaja

    gracias por ese dato, pero ahora dime por que a los Francisco le dicen Pancho, porque ahi la reputacion y la putatividad como que no juega, eh?
    :)

  119. Hermanote dice:

    Cóm´va´ser Juan ? La navida´ consta de 2 partes. La celebración de los primeros capítulos de los Evangelios, y, toda la cosa de tradición extraña, que tu llamas pagana. Pero estoy con Felipe, en eso, si nos alejamos del paganismo huyamos a los montes !!! Esas cosas del arbolito y los tamales ( bueno, la comida, no jaja ) los regalos de navidá´ y así, esos sí los echamos a un costal, lo que tiene que ver con Cristo por supuesto que no, es siempre.

    Oye Juan, qué piensas de eso de que hablaban mal de Jesús porque era amigo de pecadores, andaba con prostitutas y publicanos y comía con ellos ? Yo considero un logro cuando un impío me invita a comer, o habla con las mismas palabras vanas que usa siempre, o que pueden estar conmigo sin ellos estresarse en una fiesta de boda, con bailes, bebidas, etc ? Para mí esto de la navidá´ si acaso entra en esta categoría, oquei, ai muchas cosas paganoidas pero no se logra más en el testimonio del Señor ?

    No tomemos extremos, no digo que voy a hacer lo mismo que ellos, y en cuanto a la Navidá´ vamos a suponer ( sólo a suponer ) que he entrado a tu abadía y me has tonsurado con la marca de Sanabriel y me he hecho un antinavidá´. Cómo andamos entre ellos sin ser de ellos ?

    Saludos
    Y que ya pase la navidá´ “pos” pa´seguirle con más cosas, no ?

    • Predestinado dice:

      Sí Ricardote, sigamos, pero el asuntico este de cristianizarlo todo es peligroso y nos puede pasar al lado oscuro de la fuerza. Es más fácil hacer lo malo que lo bueno y se pega más lo malo que lo bueno. Cierto que el Maestro dejó huellas pero no somos Él. En respuesta a tu pregunta te pregunto ¿Hubiera festejado Jesús una fiesta pagana? No sé Hermanote, Dios no nos prohíbe comer en platos fabricados por filisteos, ni hacer popó en vasijas inventadas por ellos, pero sí nos prohíbe traer su culto, elementos, y costumbres religiosas paganas. Mira David, quiso transportar el Arca tirado por bueyes, como hacían los paganos con las suyas para que los Levitas no tuvieran que cargar, y Dios mató a Pérez Uza ¿Fue David malintencionado? ¿Acaso no estaba en su corazón glorificar a Dios? ¿Tuvo mala intención Pérez Uza o quiso agarrar el Arca por amor a las cosas de Dios? Hay que meditar en todo esto Hermanote y me viene a la mente el texto que dice:

      Salmos 50:21 RV1960
      21 Estas cosas hiciste, y yo he callado;
      Pensabas que de cierto sería yo como tú;
      Pero te reprenderé, y las pondré delante de tus ojos.

      Esto lo dejo como reflexión Hermanote, no es por tí, sino para que pensemos todos.

      Un abrazote ;)

  120. Joel dice:

    Hermanos, no hay que huir a los montes para separarnos del paganismo en estas cuestiones. Cuando seguimos lo que enseñan las Escrituras podemos pisar un terreno seguro libre de paganismo. Tristemente el evangelicalismo de hoy está lleno de relativismo y pragmatismo. Y ha llevado a muchos a pensar que la Escritura no es suficiente para guiar al creyente como persona y a la iglesia en general. Satanás está opuesto a la Palabra de Dios y a lo largo de la historia la ha tratado de destruir. En siglos pasados el ataque vino de los liberales y luego de los neortodoxos, pero ahora el ataque es más sutil. Antes se cuestionaba si la Escritura era inerrante e infalible, pero ahora se está cuestionando la Suficiencia de las Escrituras. Mi punto aquí es que aunque ya nadie crea que esa fiesta es pagana y aunque todo el mundo lo haga con un buen propósito, aun así la voz de Dios debe ser escuchada primero antes de que nos dispongamos a celebrar algo. En este tema, como en cualquier otro la autoridad de la Escritura debe estar presente y debemos estar seguros de un “así dijo Dios”. Estoy de acuerdo contigo Felipe que lo que estamos combatiendo son los excesos. Lo que tendríamos que definir es qué es un exceso, porque para mi un exceso es todo aquello que no ha sido mandado expresa o implícitamente en las Escrituras. Creo que como cristianos debemos unirnos en esta lucha en pro de la suficiencia de las Escrituras. Oí de alguien que dijo “que una iglesia reformada es aquella que se hace dos preguntas: Hay algo que ha sido revelado en las Escrituras y no estamos haciendo? Hay algo que estamos haciendo y no está en las Escrituras? Para mí eso es una iglesia que siempre se está reformado. Pero para eso primero debemos creen en la suficiencia de las Escrituras.

    Dos citas para terminar (aclaro que las citas no son para nadie en específico, sólo quisiera que lucháramos juntos contra la tendencia moderna del relativismo y el pragmatismo que tanto daño está haciendo al evangelicalismo)

    Confesión de Westminster, capítulo 1, párrafo 6: Todo el consejo de Dios tocante a todas las cosas necesarias para su propia gloria, la salvación del hombre, la fe y la vida, está expresamente expuesto o necesariamente contenido en la Santa Escritura; a la cual nada, en ningún momento, ha de añadirse, ni por nueva revelación del Espíritu ni por las tradiciones de los hombres.

    Mongomery Boice (quienes puedan leer su libro Whatever Happened to The Gospel of Grace? Rediscovering the doctrines that shook the World, tendrán un excelente tratado sobre lo que estamos hablando. Tristemente no está en español): Es posible creer que la Biblia es la inerrante Palabra de Dios y la única infalible regla de fe y práctica, y al mismo tiempo negarlo y en efecto hasta repudiarlo, sólo por cuanto pensamos que no es suficiente para los deberes de hoy y que otras cosas se necesitan ser traídas para cumplir con nuestras necesidades. Esto es precisamente lo que muchos evangélicos e iglesias evangélicas están haciendo.

  121. hazael duarte dice:

    Oyeme Joice me tienes avergonzado con tu singular sentido del humor,como yo soy el unico que te conozco desde Cuba,eres un batido de clavos,esa actitud de que tu eres el que mas sabe y el que tiene la razon,tienes que cambiarla,no digas mas que eres de Cuba y menos de Cienfuegos,mejor di que eres argentino,entonces entederemos tu manera de proyectarte,y a mi me has sorprendido porque hasta donde yo sabia eras neortodoxo,fanatico de Karl Barth,asi que si te agarra Joel te va a hacer añicos jaja,saludame a Maikel Henry,digo si son amigos,porque con esas malas pulgas que tienes es posible que ni el te aguante jaja

  122. hazael duarte dice:

    oye Felipe quien es el Cardenal este tenemos un papista aqui infiltrado????jajaja

  123. joyce dice:

    Hazael que bueno encontrarte y me da pena que pienses eso de mi será que alguien por ahí ha influido pero si lees mis entradas fui muy respetuoso al decir que el origen de la Navidad es pagano y que las ceremonias que le acompañan es pagano, y que los cristianos modernos aprovechan el espíritu consumista y mundano que esta fiesta acompaña para predicar su seudoevangelio sobrecargado de humanismo y de secularismo.
    Y aunque Joel y algunos otros lo han dicho igual no les han atacado a ellos, créeme que me confunde eso.
    Pero me he retirado del foro porque me han hecho acusaciones muy serias que estoy seguro que no me las he ganado, solo tienen que leer las entradas y ver quien atacó primero o quien deshonró primero.
    Y me alegra que estés por ahí y lamento que creas que soy Barthiano aunque leo a Barth porque es muy poético y agradable leer se encontrarle la cuarta pata al gato, recomiendo que se lean a Karl Barth para que se dejen de presuposiciones y lean a un teólogo lucido aunque equivocado en cosas muy importantes, nada que también se pueden leer cosas contrarias a la Teología Histórica y ser de muy buena calidad y los defensores son muy buenos, no sé si has leído a Kierkegaard, es lindo realmente leerlo, o a Brunner que también es genial.
    Hermano que alegría saber de ti, escríbeme al email joycealvarez1@gmail.com para poder hablar otras cosas muy interesantes y propias de nuestro contexto. Jajajajaja

  124. Joel dice:

    Yo me quedo con Bavinck, Murray y Owen; aunque no puedo dejar a un lado a mi querido Berkhof y los Hodge. Esos sí que fueron lucidos, profundos y reformados jajajaja. No la tomes así mi hermano Joyce (creo que es la primera vez que escribo bien tu nombre jajaja) recuerda el dicho: A palabras húmedas, oídos impermeables jajajaja

  125. Escogido por Gracia dice:

    Joel, espero de ti, que al margen de que Joyce tenga tu posicion en este tema, y sea cienfueguero, seas justo e imparcial y sepas señalarle a Joyce su mala y despotica forma de tratarme a mi y a otros hermanos en este caso. No te conozco como amigo del compadreo y el amiguismo. Espero sepas discernir, y no estar diciendo que “a palabras humedas, oidos impermeables”. Para defender una posicion o argumento no hay que usar expresiones como:

    “Uds han notado como sabe este moderador de las tradiciones paganas y de todas esos misterios ¿Será cristiano? ¿Sabrá algo de la Biblia? por eso es que está de parte de la Navidad.” (este comentario esta en este debate)

    “Vengan acá porque ya yo no entiendo nada, ¿esto es un foro serio? , por favor envíenme fotos de Uds. a mi email ¡Para saber que no son niños o….!
    ¿Será posible que Uds. no entiendan nada? ¿No leen a Joel? ¿Es muy difícil para Uds.? De cualquier manera doy gracias a Dios que siempre que entro en un debate hay alguien que con seriedad y paciencia les trata de enseñar pero… lamento que Uds. aprendan tan poco. Debe ser el mucho tiempo que dedican a las Películas a los deportes por TV a la música y poco al estudio de la Historia de la Iglesia y a la Teología.
    Miren, todas esas cosas hacen tontos.
    (este comentario esta en este debate)

    “Saludos hermanito que hay de nuevo ¿Cómo te ha ido tu mediocre fiesta de noche buena? (este parrafo no esta en el blog, es el encabezamiento de un email que me envio Joyce, pero tiene el mismo espiritu)

    Joel, ¿tu le encuentras gracia a esto?

    Joyce ahora se hace el ofendido, y el victima, pero en realidad desde su primer comentario en el blog, entro con una guerra el solo sin nadie estarlo atacando.

    Joyce,….¿respetuoso dices?, no se que tipo de respeto es ese. Quiero aclararte que no soy hombre de andar por detras, lo que te digo, lo digo de frente y aqui te he dicho lo que pienso: que tienes un pesimo sentido del humor, si, eres un “bomba”, y que tu espiritu no me gusta, eres grosero y falto de etica. Hazael no esta predispuesto por ningun comentario mio, que insinuas hago a tus espaldas, sino que tiene suficiente criterio propio para ver en tus comentarios lo que te critica. Si decides apartarte del debate, lo haces porque ves que nadie te ha reido tus “gracias”, no porque yo te censure, ya que ahi estan todos tus comentarios.

    Sobre la libertad, y esa “acusasion grave” que estas diciendo se te ha hecho, la provocaste tu mismo, lo que pasa es que los demas hermanos que no son cubanos no entienden lo que si entendemos los que lo somos, y es que aquel cubano que desde Cuba se pavonea diciendo que tiene libertad, es porque de alguna manera forma parte de quienes la quitan, porque esa palabra en Cuba es prerrogativa solamente de quienes privan a los demas de ella. Si eres libre en Cuba, es porque estas del lado de afuera de las rejas.

    Si hablaste de mas, para hacerte el duro, lo siento, yo me remito a tus palabras. Y sabes muy bien lo que quiere decir el refran criollo: “marineros somos, y en el mar andamos”

    Joel, espero sepas hacer un juicio justo, y no andar con compadreos y amiguismos solo porque Joyce tiene tu posicion, y ademas,….. de que mayoria de cienfuegueros hablas? acaso no sabes que yo soy cienfueguero, nacido y criado en esa provincia? tu naciste en Cumanayagua, ¿y?….. yo soy de Rodas, y aunque vivo en USA, nunca niego mis raices, ni mis origenes. Si, soy del linaje de Cienfuegos, de la tribu de Rodas, cienfueguero de cienfuegueros, en cuanto a celo, amo a Dios por sobre todo, y a su iglesia, y en cuanto a la justicia que es a traves de Cristo, soy irreprensible. :)

    Esta explicacion la considero oportuna, pero no pretendo darle seguimiento a esta discusion, que nada aporta al tema que se lleva. Cada cual es reo de sus palabras, porque ellas son fieles mensajeras de lo que hay en el corazon……y en la mente tambien.

    Saludos y bendiciones a todos!!!

    • Joel dice:

      Mi hermanito, fue una mala broma, sólo quise relajar un poco las cosas. Pero como siempre lo que hago tiene un efecto contrario. Lo de Cienfuegos fue porque sé que eres de allá. Lo que quería decir es que ya no éramos dos de nuestra amada tierra, ahora somos cuatro.

      Joyce, hermano, creo que se te fue bastante la mano en la manera en la que te expresaste. Siempre debemos cuidarnos en un debate de no hacerlo personal. Aun en las bromas que hacemos debemos ser cuidadoso. Eso lo digo empezando por mi mismo. Cuando escribimos algo las personas no pueden ver nuestro rostro y en ocasiones ni nuestras intenciones. Así que, este medio es bien difícil para expresarse y ser bien entendido.

      Relajémonos un poco y sigamos con el tema de la navidad o entremos en otro que ya Joyce y Felipe están calientes jajajaja

  126. Escogido por Gracia dice:

    Hazael, nuestro cardenal Juanises Sanabriel no es papista, es reformado, vive en Canarias, desde muy joven ama al Señor y tambien rompio con el celibato romano. Es amante de la teologia, y ademas de pastorear una iglesia cristiana reformada en la isla de Gran Canaria, es cardenal de este monasterio reformado que reune a parrocos, frailes, abates y obispos. Le gusta la escatologia, la lectura de Calvino, y la de Agustin de Hipona. En sus ratos libres le gusta caminar al aire fresco de la tarde, tomar te amarillo espumoso, y participar en los debates de este monasterio.

    Su nombre en este monasterio le fue dado en el bautizo por afusion que recibio de manos del monseñor Denis, que lo nombro asi, dado que el se va a la montaña por un tiempo y regresa, de ahi su nombre JUANISES (Juan + Moises), y tambien como es un raban, y tiene amplios conocimientos de la ley reformada, pues recibio tambien su apellido en el bautizo, SANABRIEL (Sanabria + Gamaliel).

    Espero vayas captando toda esta jerga purpura que acostumbramos a veces a usar en nuestras platicas, que tiene una marcada satira romanista, pero a la vez un profundo simbolismo purpura….jajajajajajaja

    hmmmm,….mirandote bien, tu tienes el corte del fraile Tuck, el de Robin Hood…..jajajajajajajajaja

    • denis ochoa dice:

      Davidson creo que se te olvido un detalle muy importante te falto explicarle al hermano que el cardenal juanises Sanabriel, tiene unas mascotas en el monasterio y el ya dio la debida autorizacion o bula papal, para celebrar el dia de cada una.

      dijo el en su solemne insignia aprobada por la nunciatura apostolica y el colegio cardenalicio y el convento de monjas de enfrente dirigido por la madre superiora Sor petrona.

      quedo asi.

      18 de diciembre dia de la burra del te amarillo espumoso.

      5 de marzo dia del papagayo azul.

      12 agosto dia del papagayo rojizo.

      esos dias son feriados…

  127. joyce dice:

    Después de leer la entrada del hermano Felipe, sentí una gran indignación, quise salir nuevamente al ataque y defender mi causa pero Dios en su gracia envió un texto a mi mente, “El siervo del Señor no puede ser contencioso, sino amable, apto para enseñar y sufrido…”
    Esto refrenó mi pecado y produjo en mí un profundo arrepentimiento.
    Lamento a la verdad hermano Felipe que hayas pensado que he sido grosero contigo, solo quise ser amistoso y jugar, me extrañé porque entre cubanos las cosas que dije son comunes, y hermano te pido perdón si estas molesto conmigo. Perdona mi pecado, y a los demás también me disculpo.
    Saludos.

  128. Escogido por Gracia dice:

    Joyce, si esa fue tu intención, fue bastante abstracta. No apeles a que son cosas “comunes” a cubanos, porque si no, no hubiera reaccionado así. No tengo por que hacerlo de gratis, pues al contrario, el que seas cubano + cienfueguero te coloca en una posición que nunca hubiera atacado, sin haber motivos. Reconoce que “se te fue la musa” y ya. Acepto tus disculpas, y por mi parte, te disuelvo de tus pecados.

    Saludos.

  129. Escogido por Gracia dice:

    jajajajajaja Joel, me hiciste reir despues de todo, pues entonces si asi te pasa, tienes que decir las cosas al reves, si quieres decir FRIO, di CALOR, si quieres decir CUANTO TE QUIERO, di CUANTO TE DESPRECIO……jajajajajajajajajaja ta bueno eso, nada muchacho que solo hay que usar las palabras.
    Si vas a decir que somos mayoria en un debate, hay varias formas de entenderlo, por eso tienes que usar las palabras, porque se puede entender de varias formas, que estas diciendo que hay mayoria de cubanos, o que hay mayoria en cuanto a una posicion del debate, o como yo lo entendi, que pense tu no sabias que yo era de Cienfuegos, y creias era de la Habana, y entonces, yo entendi que tu decias que habia mayoria de cienfuegueros sobre habaneros,…….en fin, nada, usar los recursos del lenguaje.

    No, nada de caliente, por mi parte ya dije lo que sentia, y lo que vi…..pero ya pase la pagina, y el LLoiz ya pidio disculpas, reconocio su falta, y pa’lante, no hay que seguir dandole vueltas, a cualquiera se le va la musa, no??

    Okei, cambiando el switch……Joel, como te dije por telefono, quizas este un poco atrasado en saber la posicion o la opinion de autores mas contemporaneos, ya que estoy estudiando todavia el pensamiento de los mas antiguos, Calvino, Agustin, etc……por eso a veces tu citas otros autores, o libros y yo estoy “en Belen con los pastores”*

    “en Belen con los pastores” = dicese asi en Cuba, cuando alguien no sabe ni papa de lo que se dijo. :)

  130. Predestinado dice:

    Ay benditooooo! Vaya con estos cienfuegueros y eso que apenas son tres y ya la armaron. Sin son solo tresfuegueros y ya estamos así ¿Qué será cuando hayan cien?

    Oye Hazael, que lo de cardenal me viene por un buen porrazo que me dieron y todavía tengo el hematoma jajajajajajajajajaja.

    Oye y yo aquí entre disparos de cienfuegueros y toda la vaina esta ¿Dónde se metieron mis cuates mexicanos?

    Aclaración: No confundan a Hazael con Azazel, que era el demonio del desierto

  131. Escogido por Gracia dice:

    No Juan, somos cuatro cienfuegueros, LLoel, Asael, Yoiz, y yo……entonces somos cuatrofuegueros…..jajaja, como dice uno de nuestros refranes, ¡que cuatro patas para una mesa!!! :)

  132. Predestinado dice:

    No, no, no Felipe, no me equivoqué. Ustedes son Joycetañán y los tres cienfuegueros. Si me sacaron del círculo al pobre Joyce por usar su espada aguda con la que hiere a las naciones. Ténganle paciencia hermanos, ya saben que Joycetañán era el más novato y se puede equivocar en su forma de utilizar la esgrima. Aunque hay que reconocer que ha tenido sus puntos fuertes.

    Tú tranquilo Joycetañan, en iglesiando no hay camino hecho, se hace camino caminando ;)

  133. Escogido por Gracia dice:

    Con su permiso cardenal Sanabriel, pero respecto al arca del pacto David se metio en camisa de once varas porque quiso, y tampoco creo que lo haya hecho intencionalmente. Dios sí habia dado ordenanzas de como queria que se transportara el arca, tenia que ser cargada con las varas, al hombro de levitas, y dentro de los levitas no seria cualquiera, sino tenian que ser los coatitas, de la familia de Coat.
    Despues de la muerte de Uza, David entendio que se debia hacer como Dios habia mandado, y la segunda vez asi lo hizo.

    Yo no se si alguien me capto el punto, pero llevo rato diciendo que la iglesia tiene una fiesta ordenada por Dios, Y NO DIO NINGUNA FORMA DE HACERLA, SOLO SU MOTIVACION ESPIRITUAL, Y QUE SE HAGA EN VERDAD, NO POR OBLIGACION, O POR IMPOSICION, PERO FORMAS NO DIO NINGUNA, POR CAUSA DE LA UNIVERSALIDAD DE LA IGLESIA…..entonces, si como parte de esa celebracion constante del pueblo de Dios, en la cual celebramos la presencia constante de Cristo con su pueblo, queremos celebrar especialmente el nacimiento de Jesus, que forma parte de la soteriologia bíblica, y también forma parte de LA PRESENCIA DE CRISTO CON SU PUEBLO…..entonces, ¿donde esta el pecado de reunirnos los cubanos alrededor de una mesa, a tener una comida familiar en celebración de ese evento, con nuestros platos típicos, sin ninguna borrachera, sino pasarla bien en familia y en buen espíritu? una cena familiar especial donde se habla del motivo, y se ora al Senor.

    (hablo de una familia donde la mayoria son cristianos)

    …..y los cuates mexicanos, y los catrachos hondureños, y los canarios, y los chinos, y los peruanos, en fin……cada pueblo, lengua, y nacion a su manera, segun sus culturas y tradiciones….

    despues de esa cena especial, y por ese motivo, pasarla bien jugando domino, u otros juegos de mesa, o juegos de otro tipo, o tambien en un karaoke cantando villancicos, o canciones cristianas, y entonces, ya por las 12 de la noche, nos juntamos todos a abrir los regalos, y se hace un intercambio de regalos, despues de los regalos tomamos cafe, y al rato calabaza, calabaza cada uno para su casa…….donde estuvo el paganismo?? donde estuvo el altar a Mitras? donde estuvo el problema?

    como dije, si por causa de que los romanos hacian banquetes, y se hacian regalos en las Saturnalias, nosotros no vamos a poder comer, y hacernos regalos por la celebracion de la natividad, estamos peor que los testigos de Jehova que no celebran cumpleaños porque en el cumpleaños de Herodes, este le corto la cabeza a Juan el bautista.

  134. Joel dice:

    Mi hermano Felipe, cuando el Señor Jesús dice que se debe adorar en “verdad” no tiene ese sentido que tú le das, o sea, como algo voluntario, no obligado, sino que se adore de acuerdo a la verdad. Recuerden que el contexto es la conversación entre la mujer samaritana y Cristo. Cuando Cristo le estaba evangelizando la mujer quiso desviar la conversación hacia el tema de la adoración. Así que debemos poner algunas cosas en orden para entender el pasaje:

    Desde la división del Reino Samaria era la ciudad rival de Jerusalén. Cuando Samaria cayó ante los asirios, éstos decidieron repoblar parte del antiguo reino del Norte y por ciertas circunstancias enviaron sacerdotes que enseñaran la ley al pueblo, pero lo que ocurrió fue que mezclaron las costumbres y creencias paganas, con la religión de los judíos.

    2 Reyes 17: 33 se nos dice de los samaritanos que “Temían a Jehová, y honraban a sus dioses, según la costumbre de las naciones de donde habían sido trasladados”. Y en versículo 41 se nos dice: “Así aquellos pueblos temían a Jehová, y al mismo tiempo rendían culto a sus imágenes. Lo mismo hicieron sus hijos y los hijos de sus hijos; como hicieron sus padres, así hacen ellos hasta el día de hoy.

    De ahí que los Samaritanos establecieran su propio sistema de adoración. Como consecuencia de este sincretismo, los samaritanos establecieron su propio sistema de adoración.

    - Solo aceptaban los 5 primeros libros de Moisés como inspirados. O sea, el pentateuco.
    - No creían en la resurrección, aunque al igual que los judíos esperaban al Mesías.
    - Su lugar de adoración era el Monte Monte Gerizim y no Jerusalén…

    La verdadera adoración, entonces, es aquella que no sólo acepta la revelación que Dios ha dado, sino que es hecha de acuerdo a esa verdad revelada.

    El punto de David y Uza recalca lo que estamos diciendo. El disgusto de Dios no estribaba en que David y sus seguidores no estaban emocionalmente involucrados en lo que estaban haciendo, ni que tenían motivaciones equivocadas, tampoco era el simple hecho de que tocara Uza el arca, eso fue la copa que colmó la copa. La pregunta que hizo David, aclara que él había entendido la situación (la pregunta de David en el versículo 9 fue:¿Cómo ha de venir a mí el arca de Jehová?) . Ellos habían llevado el arca de una manera que Dios no había mandado.

    Cuando David intentó transportar el arca por segunda vez, vemos en 1ro de Crónicas 15:2 que tuvo mucho cuidado de hacerlo tal como Dios lo había mandado: “Entonces dijo David: El arca de Dios no debe ser llevada sino por los levitas; porque a ellos ha elegido Jehová para que lleven el arca de Jehová, y le sirvan perpetuamente”. Esta vez decidió no ser pragmático, sino obediente.

    Lo interesante de todo es que la idea de llevar el arca en un carro nuevo no se le ocurrió a David, sino a los paganos Filisteos. Si nosotros vamos a 1ro de Samuel capítulo 6 vemos que los filisteos se habían llevado el arca a su tierra, y obligados por los castigos temporales que Dios había mandado sobre los filisteos, deciden devolver el arca. Noten la forma en que lo hicieron (6: 7: “Haced, pues, ahora un carro nuevo, y tomad lugo dos vacas que críen, a las cuales no haya sido puesto yugo, y uncid las vacas al carro, y haced volver sus becerros de detrás de ellas a casa”. David pensó que era buena idea copiar en algo a los paganos.

    Podemos citar muchos casos más de la Escritura donde el principio que se nos enseña es ocúpate de obedecer lo que Dios ha mandado, no seas ingenioso ni inventivo, no te apoyes en tu propia prudencia, confía en el método que Dios ha dado.
    Sola Scritura

  135. Hermanote dice:

    Caramaba, estamos en una cubanización ( cosa ma´ grande caballlllero, traigan un kimbombó pa´celebrá´ ! ) Es interesante ver cómo se semireencuentran.

    Ya había dicho que era probable que estuviera bromeando Yois, pero pues no se.

    Hermanos, sí, no. No nos vayamos a los montes pues en este mundo y sus incomprensiones hemos de andar. El asunto es que esto de la navidá´ no me parece pagano, por lo tanto lo puedo tener, y no lo cristianizo, sino que lo utilizo para propagar el cristianismo. Porqué lo utilizo ? porque no me parece pagano. Si me pareciera pagano, estaría muy mal, usando algo diabólico para enseñar la verdad. El asunto es que no me parece mal. Lo siento, me imagino cómo se mecen los cabellos y se arrancan algunos, pero así es hermanos. He recibido de ustedes el ser más cuidadoso en dejarnos llevar por los excesos navideños. Ya leí todo, en este caso, como algo así dijo Felipe al que le parece algo malo pues le sea malo y ya.

    En cuanto al p r. Joel, la respuesta parece fácil. Ai que irnos a las Escrituras. Como dije en mi ejemplo de celebradores de culto internacionales. Cada uno hará un culto y usará elementos que otro no usaría. Lo que quieres decir es: ai que irnos a las Escrituras ” según las entiendo yo ” .
    El decir uno que debe adorar en verdad, que es con buena intención, es pensando que el que lo hace es un cristiano fiel y no uno que quiera hacer las cosas a su modo al estilo de cargar en carros tirados de bueyes. No piensen en ejemplos exagerados malos, como los hijos irreverentes de Aarón. Piensen en un ejemplo bueno, de entre todos los millones de cristianos y entre ellos muchos reformados que le adoramos por las razones correctas, por su grandeza por su obra en la cruz, que vemos en los Salmos miles de instrumentos y algarabía, que vemos al salmista usando las alas de su imaginación para poner en bellos versos en el arte de la poesía, que vemos a un Job ofreciendo holocausto ” no pedido o necesario ” por si sus hijos hubieren pecado, que leemos de Jesús que le dice a la samaritana que ni en este monte ni en el otro adorarán al Padre, que sólo de pensar y meditar por sólo un momento cómo será la gran asamblea de redimidos de cada pueblo, lengua y nación ( europeos de la edad media, africanos del siglo XiX, mexicanos gritones, ingleses parcos, meditadores chinos, judíos, ninivitas y cuanto pueblo gusten y manden ) y no sólo cantando salmos metrificados sin música por Calvino ( perdonadme esta alusión ) !!! Tienes tu fe ? tenla para el Señor !

    Bueno, bueno, me semiemocioné, es de noche, tengo sed, y quería saludarlos pensando en mañana día del Señor, y de paso en cómo unos lo hacemos al parecer como en una pista de baile y otros como en un funeral, y sin embargo cada uno bien lo puede hacer ( lo veo cada domingo, jaja )

    Saludos cienfueguistas, a ver si invitamos a más mexicanos o españoleos u honduritas pa´que sea ponga más buena la cosa !

  136. Predestinado dice:

    Hermanote ¿No te parece que utilizar la navidad como “estrategia” para evangelizar suena algo arminianoide? Como si Dios necesitara de nuestras tradiciones paganas para traer a alguno a la fe y necesitara que le echemos una ayudita?

    Hoy es día del Señor y les pregunto ¿Se levantaron sus hijos con el mismo entusiasmo, prontitud y disponibilidad que el día en que les entregaron los regalos? ¿Vieron esa misma actitud de disponibilidad para Dios en los adultos tal y como mostraron para festejar?

    No afirmo ni niego nada, solo es una evaluación.

  137. Escogido por Gracia dice:

    Joel, muy buena tu disertacion sobre “en verdad”, pero en verdad que me parece que no has visto lo que dije: Pablo nos llama a celebrar LA FIESTA, pero el apostol, ni el NT dice en ningun lado, COMO, solo dice: CON SINCERIDAD Y VERDAD.

    Tu vuelves de nuevo a “lo que Dios ha estipulado, y el como lo ha estipulado”, y el arca del pacto, y David, pero resulta que el NT no entra a decir NINGUNA FORMA, o sea, NINGUN “COMO”, porque sencillamente la iglesia es cosmopolita, esta formada de todo pueblo, lengua, raza, color, y nacion.
    Solamente el NT especifica que se haga EN VERDAD, entendiendo con eso, que se debe saber por parte del creyente, SABIENDO BIEN QUE ES LO QUE CELEBRA, y por su puesto, EN ESPIRITU, porque no hay nada de FORMAS como antiguamente habia que hacer sacrificios animales, traer ofrendas de granos, de palomas, de esto, de lo otro.

    Yo hablo de los creyentes, olvidense ahora por un momento de los demas del mundo, que aprovechan no solo la navidad como fiesta para emborracharse, o para andar en locuras de la carne.

    Uds, deben entender que aunque el mundo haya paganizado, comercializado, materializado la navidad, quedan muuuuuchos creyentes que al margen de todo eso, saben lo que celebran, y no se escandalizan con lo que el mundo pueda hacer.

    Joel, entiendes mi punto?

    Juan, ahora quisiera hacerte a ti alguna observacion……

    No creo que el Hermanacho este pensando en “arminianizar” su intencion de usar la temporada para predicar a Cristo, porque visto desde ese punto de vista, el apostol Pablo “arminianizo” tambien con eso de que se hizo judio, para ganar a los judios, se hizo gentil, para ganar a gentiles, se hizo el como sujeto a la ley, para ganar a los que estaban sujetos a la ley, se hizo suelto de la ley, para ganar a los que estaban sueltos de la ley, se hizo el debil, para ganar a los debiles, y en fin se hizo siervo de todos, para ganar a mayor numero. (1Cor. 9: 19-23)

    ¿arminianizo Pablo el evangelio haciendo eso, para ganar a mayor numero? claro que no, el mismo lo dice en el 23 que hizo eso, PARA SER COPARTICIPE DEL EVANGELIO.

    Todos somos copartícipes del evangelio, porque es a través del evangelio que Dios llama a sus escogidos, entonces, hay que predicar en navidad y fuera de ella, pero si se aprovecha una temporada, donde en las mentes de todos esta QUE JESUS NACIO EN BELEN……pues se aprovecha para hablar de eso, y no me parece “arminianizar”.

    Respecto a las ultimas preguntas que haces, se que no tienes el espiritu de evaluar a nadie, pero esas preguntas entran a un terreno peligroso, entrar a juzgar a la gente lo que hace y por que lo hace, cuando nos dice la Palabra que cada uno este plenamente convencido en su propia mente……hablo a creyentes.

    Tu tienes razon, los chamacos se levantan el dia de los regalos rapidito, eso es cierto, pero ¿se puede evaluar la espiritualidad de un niño por eso? lo que mejor veo de esta temporada es lo que va quedando en sus mentes, los residuales positivos, porque ya mi hija le solto a la maestra que la cuida, que “SANTA KLAUS ES UN VIEJO GORDO Y BARBU, QUE NO EXISTE, LOS REGALOS LOS TRAE JESUS, NO EL GORDO ESE….¡JESUS SI EXISTE!!!”

    y respecto a los adultos Juan, uffffff, fuerte eso, terreno peligroso hermano……porque ahi entonces seria considerar, no lo de la disponibilidad para el Senor en dia domingo y la fiesta de navidad, sino otras cosas tambien: como muchos cristianos son peores empleados, e incumplidores, llegan tarde, y muchos mundanos, gente que no son cristianos son mejores que esos cristianos, llegan temprano, hacen mejor su trabajo, etc……. ¿y?

    por ejemplo, para conectar con el espiritu de esas preguntas, (que se no es tu espiritu), yo diria tambien que muchos cristianos ni la piensan para faltar a la iglesia en dia domingo, y quedarse bajo la colcha calentica……sin embargo, no faltan a su trabajo, y se levantan prestos, y no dan excusas.

    Como tambien pudiera pensar que hay muchos adultos que buscan la iglesia de acuerdo a sus negocios en el mundo, una iglesia grande, de mucha gente para alli poder anunciar su negocio, y hacer nogocio dentro del pueblo de Dios.

    Mi opinion es que estas preguntas Juan, se van hacia un lado peligroso de comenzar a juzgar a la gente, y sus motivaciones, cuando no podemos hacerlo.

    Hermanos, en este tema lo dije desde el principio que lo tocamos en el blog, la primera vez, que he aprendido a sentir el peso del Espiritu en mi corazon, su persuasion, su alerta, su toque especial de “oye, por ahi no, regresa”……y hermanos, con todo respeto se los digo, en este asunto no siento la mas minima carga, ni la mas minima duda en mi corazon. Por eso dije en cierto momento, que yo tambien tengo el Espiritu Santo, si es que lo que uds. sienten lo sienten por el Espiritu, yo tambien deberia sentirlo, y no es el caso.

    Me parece que he demostrado con pruebas indubitables que cuando la Palabra traza, y el Espiritu me ha persuadido soy el primero en sacar el pie mal metido, y ponerlo donde va. Porque provengo de la iglesia bautista general, la que tiene la doctrina con una mezcla rara de arminianismo con calvinismo y dispensacionalismo, esa que lo mismo dice que la salvacion no se pierde, como que hay un rapto secreto, como tambien que hay que predicar ya que se salva el que acepte a Jesus, como que niega la expiacion limitada de Cristo, como que tambien el bautismo de los chamacos es una herejia………ese, ese es mi origen doctrinal, y creo que he demostrado aqui, que cuando el Espiritu me ha mostrado el camino biblico correcto, no lo pienso ni una vez para apartarme del error………verdad?

    muchos me han virado la espalda porque Felipe, el bautista de la Vibora (asi se llama mi iglesia en Cuba, de donde provengo, muy conocida en la obra bautista cubana), ahora cree en el bautismo de niños, y cree en la predestinacion, y cree en la expiacion limitada, y es calvinista…….muchos ya me miran de medio lado por eso, ¿y? ¿no me ha premiado el Señor con todos ustedes, amigos y hermanos en la fe?

    y aunque es obvio, le recuerdo a todos, que este blog no es oculto, ni esta en las sombras, es publico, y aqui digo lo que creo y pienso.

    entonces hnos queridos, con sobradas pruebas demuestro que si tuviera la menor duda al respecto de este asunto de la navidad, créanme que no estuviera defendiendo mi punto de vista.

    Paz a todos en el dia del Señor!!!

  138. Predestinado dice:

    Bien por tí Felipe, aunque sacas de contexto lo de 1 Corintios 9 pero bueno…Y digo bien por tí no porque esté de acuerdo sino por tu habilidad para escapar de lo que se te plantea.

    Yo lo que veo cada vez que lleva esta festividad en términos generales es:

    1. Abcentismo en la asistencia a los cultos, a menos que haya alguna obra de teatro o similar.
    2. Decadencia en la oración.
    3. Decadencia en el estudio de la Palabra y alteración de los programas de la iglesia (para complacer y entretener a la gente).
    4. Indigestiones por comer más de la cuenta (gula) y lo que no se debe por motivos de salud.
    5. Materialismo, afán y mucha distracción con el consumismo.
    6. Mala administración de los bienes que Dios nos ha dado.
    7. Falsedad en los compromisos familiares. Muchos no se pueden ver y se ven porque es navidad y no toca otro remedio.
    8. Murmuración. Que si este le regaló a este y al otro no, o este se gastó tanto o este es un miserable. Que si a este no le regalo porque el año pasado no me regaló….
    9. Envidias. Wooooow, mira lo que tiene aquel.
    10. Codicia. Lo que tiene aquel lo quisiera tener yo.

    Y así te podría dar una lista interminable. En resumen, que en términos generales veo en esta festividad más carnalidad que espiritualidad. Dirás que eso depende de la actitud de cada uno pero eso el lo que veo aquí, en mi tierra, en mi contexto social y gloria a Dios que a ustedes no les pasa, las personas de aquí son mucho más pecadoras que las del otro lado del charco.

  139. Escogido por Gracia dice:

    No Juan, yo no me escapo, o busco excusas para escaparme, yo defiendo lo que creo que no esta mal.

    Estoy de acuerdo contigo, tooooodo eso que listas existe, de este lado del charco, y del tuyo, y es imposible atajar que no se materialize, y se carnalice la temporada de fiestas, pero me parece que no puedo meter en tu saco a todos, sino que a pesar de todo eso, hay cristianos que ni andan en excesos, ni andan materializando nada. Ya te dije que esto que dices se presta mas para andar juzgando a la gente que para señalar lo negativo.

    tengo yo que decir que los cristianos andamos en gula, y en excesos cada vez que en la iglesia hay una comida? no me compete a mi eso. En las iglesias, sean reformadas o no, siempre se esta celebrando algo, y hay una comida por cualquier cosa, asi que yo ahi no me meto.

    ¿solo en navidad hay todo eso que citas en la iglesia? acaso no hay envidias, resentimientos, competencia, pugilato, dentro de las iglesias, incluso, entre los mismos pastores? vamos a hablar a chaqueton quitado…..no?

    El sol tiene manchas, pero no ando mirandolas, sino sacando provecho de las cosas buenas de su luz.

  140. Predestinado dice:

    Felipe, yo no meto en un saco a todos ¡jamás! por eso digo “en términos generales”, Esta festividad tiene el inconveniente de su larga duración, por lo que para mí no es comparable a un día aislado. Además que cuando te menciono esos pecados no es porque no existan durante el resto del año, ya que se puede dar el caso, sino que esta festividad es un caldo de cultivo para dichas transgresiones y además en grupo, y no aisladamente o como un caso puntual. Y por último no juzgo las intenciones de los corazones sino las obras puestas de manifiesto por los hombres, solo eso.

    A mi no me parece que el “espíritu de la navidad” sea el Espíritu de Cristo, sino todo lo contrario.

  141. Escogido por Gracia dice:

    Okei Juan, como tu vives en Europa, y los otros somos de por aca, yo creo que es conveniente explicar, para no dar lugar a malos entendidos…..vale??

    En USA el dia de dar gracias (Thanksgiving day) es el cuarto jueves de noviembre, ese dia es “holy day” en la nacion completa, no se trabaja, es ley, fue propuesta por Abraham Lincoln. Ese dia se reune tooooodo el mundo, es un dia separado para dar gracias, unos se reunen a comer el pavo, sin saber ni que es ese dia, solo por reunirse y comer, hacer fiesta, y emborracharse, otros nos reunimos sabiendo el por que de ese dia, y sabemos por que dar gracias tambien, y no nos emborrachamos, pero sepan o no, ese es el dia de dar gracias.

    Los puritanos que llegaron a estas costas por los 1600′s, cuando tuvieron su primera cosecha en estas tierras, estaban tan agradecidos a Dios por los frutos recibidos, que se reunieron un dia y tuvieron esa comida de accion de gracias. Segun cuenta la historia, comieron pavo, calabazas, etc…..por eso en este dia se ha mantenido la tradicion del pavo de los primeros colonizadores ingleses, y las calabazas…….ahora bien, todos nosotros que venimos de otras tierras, que nada tienen que ver con los anglosajones, nos reunimos tambien a dar gracias ese dia, y aunque se cocina un pavo, por el aquello de la tradicion, pues la mayoria de los amigos y familias que conozco, ponen platos tipicos de sus paises, porque se entiende que no tenemos tampoco que comer lo que los peregrinos comieron, sino QUE EL MOTIVO PRINCIPAL DE ESE DIA, NO ES LA COMIDA, NI EL PAVO, NI EL MENU, SINO EL DAR GRACIAS A DIOS……

    sigo con mi explicacion de lo que aqui se hace…….

    el viernes siguiente al jueves de Thanksgiving, aqui en USA ya comienza la temporada de fin de año, donde todo el mundo, y todos los negocios, y en todas las casa, y en todas las ciudades, se ponen los adornos de navidad, las luces, etc….porque esta temporada ya del final de año incluye la navidad, y el fin de año.

    ese viernes, se le llama aqui en USA, “black friday” (viernes negro), es el dia del año donde sacan las rebajas mas grandes de todo el año, eso lo hacen los comercios, y mercados para vender. Las tiendas ese dia no cierran en toda la madrugada, es una verdadera locura, pero también, aquel que no tiene mucha plata, y necesita algo imprescindible para su casa y familia, puede aprovechar los grandes descuentos y comprar en menos precio lo que no puede en otros dias normales. Muchos creyentes que dieron gracias el jueves a Dios alrededor de la mesa y comieron el pavo de los peregrinos, esa misma madrugada salen de “caceria” a comprar. Yo no puedo juzgar a los que asi hacen, porque aunque haya una euforia colectiva, no puedo decir que todo el mundo esta loco, y tiene obsesion de comprar, porque muchos salen a resolver sus necesidades.

    La navidad NO ES TODA LA TEMPORADA, la navidad se celebra la noche del 24 (nochebuena), y el 25…..lo que todos los adornos navideños quedan puestos en toda la temporada del fin de año, hasta como enero 6, otros los quitan apenas pasa el 31 de dic.

    Yo estoy consciente de todo el materialismo, el mercantilismo, el marketing, y el consumismo que tiene la temporada, pero al margen de eso, yo se lo que celebro tanto en thanksgiving day como en navidad. Yo no puedo ahora, por ese materialismo, y ese consumismo, y esa euforia encerrarme en mi casa, a esperar que pase la temporada consumista, y materialista.

    Yo no he querido decir que nos hacemos paganos, y mundanos, y fiesteros, para ganar a los paganos, mundanos, y fiesteros…..simplemente, es seguir mi testimonio cristiano aun en medio de eso, porque cuando se acabe esa temporada, no se acaba ni el pecado, ni la borrachera, ni los excesos, ni el paganismo, ni la idolatria…..nos acompañan todo el año, entonces, entiendo que el espiritu de Hermanote es simplemente predicar alrededor de ese evento que se celebra, y aprovechar para explicar los detalles de la verdadera navidad, porque no sabemos si en cualquiera de esas predicaciones sera llamado a la fe otro de los escogidos.

    No me escandaliza que la navidad la haya puesto un papa, la natividad de JESUS no es propiedad de Roma……si me aparto y no la celebro por ese motivo, entonces si estoy dándole la propiedad de la natividad a Roma.

    No me escandaliza celebrar como cubano la natividad de Cristo, ni cenar en nochebuena, ni abrir los regalos, porque en un pasado los paganos romanos hacían banquetes y orgias en estas fechas, y también se regalaban. Si me dejo contaminar con eso, y soy consecuente con mi conciencia, nunca, en ninguna fecha podría hacer una comida de celebración, ni hacer regalos…..asi viven los testigos de Jehova.

    No me escandaliza que hayan musicales corales en las iglesias alusivas a la navidad, ni que se canten villancicos, ni que se presenten dramas. Si Roma tenia los autos sacramentales con dramas para representarle al pueblo ignorante como funcionaban las indulgencias, no me interesa, ya que Roma tampoco tiene la propiedad del teatro, que es un arte secular (no pagano) que se puede usar para predicar tambien el evangelio, y representar cualquier evento biblico.
    Si me abstengo de eso, y me escandalizo porque “Roma lo hacia”, entonces sí le estoy dando la propiedad de todo eso a Roma.

    Entiendo lo hecho por Calvino en su contexto historico, y por que metrifico los salmos e hizo el salterio de Ginebra, y por que prohibio de forma drastica las orquestas y los instrumentos en los cultos, pero no quiere decir que nuestro contexto sea igual, ni que haya que hacerlo asi porque el lo hizo. Cuando hay excesos y se desenfoca el centro del mensaje del evangelio lo que hay es que situar al que no lo este, y para eso estan los lideres y pastores de las congregaciones.

    En fin, hay quien se escandaliza, y hay quien no, ni uno es mas, ni el otro es menos……

    Saludos!!

    • Joel dice:

      Estoy de acuerdo con parte de lo que dices. Por ejemplo, estoy de acuerdo en que nosotros no tenemos que dejar de hacer algo porque la iglesia católica de Roma lo hace. No es una competencia de dejar de hacer lo que el enemigo hace, quién deje de hacer más ganoooooo!!! (no te calientes conmigo es una broma jajajajaja). Este no es mi punto, ni creo que el de Juan tampoco. Mi punto aquí es, y créeme yo entiendo el tuyo, que en estos asuntos como en todo en la vida, nuestra autoridad máxima es Dios. Sus directrices para con nosotros son autoritativas y están en su Palabra. Mañana, te daré algunos textos que muestran que en el Nuevo Testamento Dios sí está interesado en la forma?

      Déjame hacerte una pregunta, y no quiero desviarme, pero quiero brevemente tu opinión: Tú dejarás que tus hijos celebren Hallowen? Y por favor, darme los porquéssssss…

  142. Escogido por Gracia dice:

    fray Denis!! jajajaja

    ah, pues no sabia de esa enciclica papal de Sanabriel declarando esos dias festivos de la burra, y los papagayos, los anotare para observarlos…. :)

  143. Escogido por Gracia dice:

    Joel, aunque se por donde vienes, no, no celebramos Halloween porque es una oda al horror, a la muerte.

    Te comparto uno de los ejemplos que puse, explicando la navidad en mi clase: el pesebre. Hice el ejercicio, les pregunte a todos que me dijeran que les venia a la mente cuando se dice: “el pesebre”. Todo el mundo coincidió en algo bonito, sublime, símbolo del nacimiento del Salvador, algo humilde, la cuna de Cristo, etc……

    Y entonces, cuando todos se habían explayado en adjetivos buenos, bonitos, y positivos sobre el pesebre, yo, poniendo la cara de asco dije: “¡pues no!, el pesebre es un deposito sucio, asqueroso, maloliente, lleno de baba de los animales, porque allí es donde comen…” puede ver en las caras de todos la frustración con lo que dije, pero rápidamente (antes que me lincharan) les dije: fue Jesús quien cambio esa imagen sucia, maloliente, y pestilente por la que uds. (y todos) tienen del pesebre.
    Entonces, todos entendieron.

    Fue lo mismo que dije con la cruz romana.

    La imagen de un sencillo y rustico establo, de un pesebre de animales fueron cambiados porque en ellos nació el Salvador……ya!

    ¿ Leíste lo que dijo Juan acerca de como el cristianismo tiene similitud con el culto a Mitras (culto mitraico)?

    Yo respondí lo que creo acerca de eso. ¿Dejaremos de ser cristianos, y aborreceremos las cosas similares que tiene el cristianismo con el culto mitraico para así apartarnos del paganismo?

    ¿Acaso el bautismo en agua es nuevo, no habían antes otros baños sagrados paganos similares al bautismo? ¿Quien le dio ese significado que tiene el bautismo en agua, por el cual uno no mira a esos baños sagrados paganos ni los tiene en cuenta?

    El culto mitraico es un culto de misterio, la fe de los creyentes esta basada en el misterio del evangelio (Efesios 6:19 y Romanos 16:25)……¿que hacemos, dejamos de llamarnos cristianos y de predicar el misterio del evangelio, porque el culto a Mitras también era un culto de misterio?

    Por si no leíste el enlace que les compartí, te copio la parte donde el autor de ese articulo, dice su criterio de similitudes entre el cristianismo con el culto mitraico, (hago la salvedad de que para este autor, cristianismo = romanismo), léelo……

    ____________________

    Similitudes con el cristianismo:
    • El mitraísmo tenía rasgos de profundo simbolismo moral.
    • Era un culto totalmente cerrado, cofradía, que en eso recuerda al cristianismo de los primeros siglos, con sus agrupamientos exclusivos y su culto enteramente secreto.
    • El secreto del mitraísmo no era la fe sino los ritos. Ritos de sacrificio y mitos de sacrificio como en el cristianismo (Cristo entregado a la muerte para borrar los pecados de los hombres).
    • Las cofradías de Mitra admitían solamente varones y no mujeres quienes no participaban en las funciones del culto.
    • Los reyes honraban a Mitra, lo tomaban como testimonio de sus juramentos y lo invocan en los combates.
    • La trinidad cristiana (a diferencia del dios único del judaísmo) se asemeja a la trinidad de los cultos politeistas mitríacos (Padre Zeus-Ormazd, Mitra y toro).
    • Zeus-Ormazd (el Zeus griego que es el Ormazd persa) era el dios Padre supremo, pero Mitra era el verdadero objeto de la religión. El grado supremo del dios era el de Padre, cuya dignidad correspondía a la de Mitra en el cielo.
    • El joven dios era hermoso, valiente, puro y enseñaba una moral austera que practicaba él mismo.
    • La idea de la salvacion: el salvador cristiano se asemeja a los dioses salvadores de misterio, Mitra era un dios salvador y sufriente.
    • El mito del sacrificio del toro (sacrificio simbólico durante el rito) a manos de Mitra tenía como finalidad la redención e inmortalidad de los adeptos. Sobre el sacrificio del toro (representando a Mitra) reposaba el equilibrio del mundo y la salvación de los hombres.
    • El banquete ritual de los fieles de Mitra tenía similitudes con la eucaristía cristiana. A veces probablemente se sacrificaban toros reales pero no se comía carne de toro, la bebida sagrada (según algunos era agua y según otros era vino) que representaba la sangre del toro eran la sustancia del toro místico y divino que era Mitra. Se consumía (simbolizada en la bebida sagrada) junto con la ofrenda del pan durante la cena o eucaristía mítrica. La sustancia del toro divino estaba en el pan de la cena de los iniciados tal como estará la sustancia de Cristo en el alimento de los bienaventurados.
    • Luego de la celebración de la oblación del pan aparecía una imagen de la resurrección de Mitra.
    • La intención del rito era la misma: el Soldado se consagraba a Mitra, como el cristiano a Cristo.
    • El culto de Mitra conocía la semana con consagración de los siete días a las siete divinidades planetarias pero a diferencia de los judíos santificaban el día del Sol, el domingo, y no el sábado.
    • El sacerdote era un iniciado del grado superior, un Padre.
    • Mitra también bautizaba a sus creyentes y prometía la expiación de los pecados por el efecto del baño. Sólo en este culto se unía al bautismo la imposición de un signo en la frente, como en la Iglesia cristiana.

    Otros autores también ven un paralelismo entre el cristianismo y el mitraísmo en que:
    El día sagrado del mitraísmo era el domingo, y no el sábado.
    El nacimiento de Mitra se celebraba el 25 de diciembre.
    Los atributos del pater —máximo nivel de iniciación en el mitraísmo— eran el gorro frigio, la vara y el anillo, muy similares a la mitra, el báculo y el anillo de los obispos cristianos.

    _________________________

    ¿Joel, hasta cuando vamos a competir con el paganismo?

  144. Predestinado dice:

    Felipe, otra vez escurriendo el bulto. A ver ¿Que tiene que ver el día de acción de gracias con el día del nacimiento del sol invictus? La primera festividad tiene su origen en un acontecimiento histórico no pagano de caracter noble y la segunda es profana ¿No lo ves o no lo quieres ver?

    Respecto al culto mitraico ¿No sabes que Satanás es un gran imitador y que conociendo las profecias acerca del Mesías creó esa religión de misterio para desviar la atención de la humanidad? ¿Y no sabes que aún después de nacido Cristo la metió en la iglesia para profanar el culto cristiano con la navidad?

    Felipe, parece mentira ¡No me digas que a estas alturas vamos a tener que sacar el biberón y te vamos a tener que privar de las viandas!

    Luego dices que no juzgas y te pones mantequilla cuando en tooooodos tus artículos y comentarios te la has pasado juzgando y te lo han recriminado. Venga Felipe que te conocemos, lo que sucede es que ahora la piedra está en tu tejado y eso no te gusta.

  145. Escogido por Gracia dice:

    Juan, yo no fui el que grito desde el micrófono ¡ adúlteros y soberbios! contra todos los que tienen en cuenta la navidad.

    Y no entendiste lo que explique, yo no estoy comparando ninguna accion de gracias con la navidad, simplemente te hice una explicacion de como es por aca el asunto, Y CITO EL DIA DE ACCION DE GRACIAS, PORQUE ESE DIA ES EL COMIENZO DE ESA TEMPORADA, NO POR COMPARARLO CON NAVIDAD.

    Puedo responderte a tu comentario, pero no, me acorde de LLoiz y de su texto bíblico: ” el siervo del Señor no debe ser contencioso”. Yo me paso, si la piedra esta en mi tejado, déjala ahí, no me estorba. Creo que he hablado lo suficiente sobre el tema, y he defendido lo que creo. Me parece que los hermanos tienen criterio suficiente para discernir lo que se ha explicado.

    Ni Roma, ni Mitra, ni el paganismo son los que marcan el paso de mi vida. Yo no resucito a Mitras cada año con su toro sagrado.
    Satanás es el gran imitador, no ignoro sus maquinaciones, pero no vivo en las imitaciones, ni dejo que arbitreen mi vida, porque yo estoy en el Verdadero.

    Me parece, que en este tema, el que necesita el biberón, y que le cambien el pamper porque se hizo caca, no soy yo precisamente.

    Lo único que no sabia es que tenia fama en el blog de juzgador de mis hermanos en tooooodos mis artículos y comentarios, eso no lo sabia, y les pido perdón a todos si se han sentido así. Agradezco tu sinceridad Juan, cuando tu lo dices, es porque tienes certeza de que es asi, parece que tengo que medirme y poner distancia en la confianza que creía tener entre mis hermanos para que no sea mal interpretada como juicio.

    Gracias Juan, andaré con mas cuidado.

    Saludos y bendiciones.

  146. Hermanote dice:

    Pero Juan, si usamos el ejemplo del día de acción de gracias, o el jalogüin o cualquiera es porque precisamente así consideramos los días, y parece que aquí está el quiebre de donde no nos entendemos. Son días y celebraciones y ya. Yo digo, en broma y en serio: qué celebramos hoy ? Porque es igual todo, y en cada fecha no la quiero torcer para usar lo malo para predicar a Cristo sino que en cualquier fecha se celebre algo o no, se predica a Cristo. Si considerara como malo algo y aun así lo usara ( digamos: una orgía y ahí supuestamente hablar de Dios ) ahí sí estaría mal. Y lo que ha dicho Felipe y estoy con él en esto ( y los millones de los que hablaba entre ellos reformados ) es que es un día cualquiera pues, que alguien le puso o hace algo, que lo haga o no, pero nosotros no estamos para que nos dicte su agenda quien quiera que sea. Ya leímos todo lo que dicen de la navidá ´ y me parece que la cara de perplejo que tengo yo ( y creo que Felipe en cuanto a esto ) es la misma que tienes tu ( y los que creen como tu en esto ) Aun sigo sin entender cómo creen eso, me parece un sueño o algo así.

    En el jalogüin, por supuesto que no lo celebro pero tampoco hablo contra ello. Lo ignoro por completo, me parece que le dan más publicidad a los días y al morbo las personas que hace cultos para orar contra las fuerzas malignas, o los que cristianos que hacen fiestas de disfraces como alternativa, yo lo ignoro por completo. Pues así pienso sobre la navidá´ Los comentarios que están muy cerca de donde vivo ( ustedes viven lejos ) nunca faltan grinchs, los ignoro por completo, y nos enfocamos en lo que diga la Biblia.

    Mi pregunta no es si es malo o no la navidá´, sino qué debemos hacer los cristianos en medio del mundo. Yo veo en Pablo cuando está en Atenas algo sorprendente pues incluso citó a uno de sus “poetas” que dijo: porque linaje suyo somos ( !!! ). Por eso digo que aprovechamos las ocasiones.

    Hay una cosa más también. Con este pasaje anterior y al recordar a la grande nube de testigos es para que vean que ( y ni hacemos alarde, menos frente a varios de ustedes, doctos en muchas cosas ) ni estamos engañados ni somos unos ignorantes ni unos agachados obedientes de Roma o quien sea.

    DIcen mis amigos que soy de bulbos, que soy de efecto retrasado,y es que desde mi comentario anterior ya me siento un poco golpeado con eso de adúltero o pagano o que estamos adorando a Mitra o al chamuco cuando sé muy bien a quien he creído. En realidad no estoy enojado, estoy incredulidado, pero bueno, pa´lante
    Saludos

  147. Escogido por Gracia dice:

    Pero Hermanote, no pierdas el gozo,…..mira, es sencillo, Juan dice que el 25 de diciembre nació el sol invictus, Mitra, ……..pregunto: ¿ nació de verdad Mitra, o el sol invictus ese día?

    okei, ahora pregunto: nació Jesús ese día? claro, que no, pero ahora pregunto, nació Jesús?, SI NACIO…..

    es sencillo, Mitras no nació, porque no existe…… Jesús si nació, vive, y esta con su pueblo. Juan todos los años dice que Mitras nació, nosotros decimos que Jesús fue el que nació, lo celebramos, y ya!! no hay que dar tanta vuelta.

    El día no importa, sino el suceso. Y el único que nació fue Jesús…….lo demás, es falso.

    Quien se ocupa de hablar de lo falso, y quien de lo verdadero???

    Hermanote,…..el mismo Juan te dio el remedio, empabezate de mantequilla para que todo te resbale!!! :)

  148. Predestinado dice:

    Ahhhhh, ahora resulta que yo fui el que inventó el nacimiento del Sol Invictus jajajajajaja, eres tremendo Felipe ¡Qué manera de manipular! Y también estoy cagao y hay que cambiarme los pampers, si es que eres… ¿Tú no juzgaste a los que defendían el sacrificio de animales en el Milenio? Pero ahora “la guagua va en reversa” ¡Claro, es el espíritu de la navidad que te sensibilizó! jajajajajajaja. Tranquilo Felipe, pensaba que eras conciente y consistente con lo que decías pero si te retractas y te disculpas pues está bien, como tú veas. Pero que juzgas, juzgas, y no me parece mal. Hagamos memoria porque igual me dicen mentiroso:

    Yo, ESCOGIDO POR GRACIA, de nombre Felipe, mas conocido por el senor de los Cascos, monsenor de los Gorros, padre Harley-Davidson declaro: QUE AQUEL QUE NIEGA O SUSTITUYE DE CUALQUIER MANERA EL UNICO SACRIFICIO DE CRISTO, NO TIENE OTRA FORMA DE SER SALVO, PORQUE COMO DICE LA ESCRITURA, “…ya no queda mas sacrificio por los pecados…..” (Heb. 10:26). QUE PARA MI, EL QUE TAL HACE Y ENSENA, ES ANTICRISTO, ESTO ES, SE OPONE A CRISTO Y A SU IGLESIA, AUNQUE FORME PARTE DE ELLA.

    Eso no es juzgar ¡Que vaaaaaaaaaaaa! Son invenciones mías. Pero parece que tu concepto de juzgar ha cambiado, mira tu concepto sobre juzgar antes de llegar la navidad:

    ¿acaso la Palabra de Dios no es TOTALMENTE SUFICIENTE para trazarnos una linea sobre la cual juzgar el error? PARA ESO (entre otras cosas) FUE REVELADA LA ESCRITURA, PARA MIENTRAS ESTEMOS EN ESTE SIGLO MALO, PODER TENER UNA REFERENCIA VERDADERA PARA PODER JUZGAR EL ERROR.

    Pregunto ¿Dónde está ese Felipe en este debate de la navidad? ¿Te quedaste absorto con el espíritu navideño y te entró la flojera? Ayyyyy peregrino, temo que te hayas metido en la feria de las vanidades y que éstas te hayan fascinado pero sigamos que hay más juicios del santo varón que dice que no juzga. Mira este qué guapo Felipe:

    Bueno, pues bien, te entiendo, y asi es como se hace, definirse conforme a las Escrituras, yo me quedo en lo que dije: AHORA MISMO ESTA EN CONDENACION!!!, pero entiendo al varon enchilado, no en su gallinacea manera segun el dice, sino en que si tu mismo dices que todavia tiene tiempo, y si dentro de un mes el Mac lee una declaracion de retractacion de sus errores en el mismo programa radial “Grace to you”….entonces, no puedo decir ahora mismo QUE VA PARA EL INFIERNO, me entiendes, plumifero de colores???…..por eso soy claro en decir lo que creo y me posiciono: MCARTHUR AHORA MISMO, ESTA EN CONDENACION Y SE HACE PARTICIPE DE LA OBRA DEL DEMONIO, CONFORME A SUS ERRORES Y A LA PALABRA DE DIOS!!!!

    Ese es el Felipe de siempre, el que yo y los demás hemos conocido en los debates hasta “que te baja el muerto por navidad” y te entra la flojera. Ahora le dices a Trujillo que no condenas a las personas, ni eres quien para juzgar, sino que condenas su doctrina como Pablo a Pedro. O sea que MacArthur y secuaces ya no van pal infierno ¡Qué bonito el espíritu de la navidad! ¡Cómo cambia todo!

    Quiero dejar claro, antes de que manipulen, que yo nunca he dicho ni he hablado de cristianos desenfrenados, borrachos, ni adoradores de mitras, ni cosas parecidas sino que se ha tomado de lo pagano para traerlo al culto de Dios, al ámbito eclesiástico, tanto elementos, como maneras y ¿cómo no? la fecha. Todos sabemos que no hay mas Dios que Dios pero toda observancia de fechas, festividades e importaciones de las cosas paganas son extrañas a Dios y prohibidas por su ley ¿O noooooooo?

    En cuanto a esto juzgo, y todos podemos juzgar, que según lo que veo en Las Escrituras ofendemos a Dios en esto. Claro que no juzgo las intenciones sino los hechos fehacientes puestos en evidencia y creo que juzgo con justo juicio, lo cual no está prohibido (excepto en Cuba, China y Corea del Norte).

    Aclaro también, Felipeeeeeeee, que te dije que si ese sermón para tí o para otros era ofensivo QUE NO LO PUBLICARAS ¿Es cierto o no? Dilo para que los hermanos lo sepan, porque me pones a mí como el contencioso cuando en verdad lo usaste y lo publicaste para hacer réplica y crear polémica. Sé honesto y haz como te parezca pero te lo advertí, pero como tú dices “ESTA ES MI BITÁCORA”. Hágase su voluntad padre Felipe, aaaaaaaaaaamén :|

    Hermanote no te asustes que más asustado estoy yo. Eres el primer cristiano que veo que no condena “jalowin”. Como no dejes tus “lait” terminarás más lait que ellas ¿Tú también estás tomando lait Felipe? ¿Ya nuestro ‘SI’ no tiene que ser Sí y nuestro ‘No’ no tiene que ser NO? ¡Más agua bendita para las fiestas por favor! Santifiquemos hermanos, santifiquémoslo todo, padre Denis échale agüita bendita al demonio para convertirlo en San Satanás benditooooooo.

    Felipe ¿Esta flojera te entra en todas las cosas? No, te lo digo para cambiarnos de pampers mutuamente? Foooooooooooooooo.

    Bueno como la guagua va en reversa o, como decimos los canarios “va de culo” (y cada cual que adore conforme a sus costumbres y nadie se me asuste) les quiero alegrar con un poquito de musiquita.

  149. Escogido por Gracia dice:

    guaaaaaaaaaaaaaa, apurateeeeee, corre que a Juanito le dio una perretaaaaaaa, trae agua fria para echarle……jajajajajajajaja

    De todo tu comentario Juan, lo unico que sirve es el video de J.L.Guerra, “La guagua”, que ritmo, que original, gracias por ponerlo, asi refrescamos……

    Yo no tengo por que quitar tu mensaje de la serie que llevas sobre la carta a Santiago, yo no escondo la bola, ni censuro lo que esta en mi contra, sencillamente tengo mi criterio, y lo expongo libremente. Tu usaste tu mensaje solo para tirarle a los que tienen en cuenta la navidad, hay muchas formas de adulterio espiritual, sin embargo, hiciste del mensaje solo la navidad, porque tu entiendes que es un adulterio espiritual.

    Mi espiritu no es buscar polemica, lo que parece que tu no aceptas que te hagan replica a lo que dices.

    Yo no tengo por que mandar para el infierno a McArthur, ni eso es ir de reversa, estoy claro en lo que dije, y es lo que le ratifique al hno. Trujillo, que McArthur ahora mismo esta en condenacion, pero si el se retracta y se arrepiente de su error, no tengo por que yo mandarlo para el infierno. Esta en condenacion ahora mismo, y se hace participe de la obra del demonio, pero no me toca a mi mandarlo para el infierno.
    No se que tiene que ver eso con la navidad, es la obra del demonio celebrar el nacimiento de Jesus??

    Es manipular publicar las cosas tal como son? todo lo que me has ofendido te lo paso por alto.

    Retractarme? de que? Como la perreta que te dio es grande, no te deja pensar, y yo no he dicho que tu inventaste el dia del nacimiento del sol invictus, o de Mitra……..solo escribi, QUE TU LO DECIAS, LO REPETIAS, Y CADA ANO HACES MEMORIA DE ESO, PARA TI EL 25 DE DICIEMBRE NACIO EL SOL INVICTUS, VERDAD O NO?? AH, PUES ESO ES LO QUE DIJE……pero yo fui al punto de que eso es falso, ese dia no nacio ningun sol invictus, ni ningun Mitras, porque son idolos, son falsos.
    Aunque Jesus no haya nacido el 25 de dic., si nacio de verdad, y es lo que celebramos, nada mas.

    apurense, corran que a Juan le dio una perretaaaaaaaa, aguaaaaaaaaa, trae el biberooooon!!! jajajaja

  150. Escogido por Gracia dice:

    Querido Juan, esto lo escribiste en el debate que llevas en ENTRE CRISTIANOS, sobre el dispensacionalismo:

    ["Hermanos, amo la paz y amo a los hermanos aún en la discrepancia. Hace tiempo he entendido que no todos podemos pensar igual pero que podemos pensar juntos. Analizamos y cada cual bajo conciencia abraza lo que considera que es la verdad."]

    no te habras equivocado de sitio, y es que eso lo ibas a decir aqui??, me hubiera gustado mucho que lo dijeras aqui, en este debate…….

  151. hazael duarte dice:

    A llorar a maternidad!!!!!!!

  152. hazael duarte dice:

    oye que bueno esta el video clip de la guagua!!!!

  153. Escogido por Gracia dice:

    Que te crees Hazael, Juan tiene buen gusto musical!!! oigan, y hablando como los locos, una vez un hermano me dijo que las iglesias eran como las guaguas, en esta parada se montan 7 y se bajan 4, en la proxima parada se bajan 9 y se suben 5………no estaba lejos de la verdad el hno, con esa comparacion, verdad muchachos??

  154. Predestinado dice:

    Felipe, aquí esa es mi norma y siempre lo ha sido pero como me dijiste que el siervo del Señor no debe ser contencioso y me aplicas cosas que no he dicho pues ya me dirás. Luego que utilices el mensaje en audio para aplicártelo y tomar represalias poniendo este post sabiendo lo polémico que es y después de haberte advertido, no me parece justo, porque no pensaba en tí cuando prediqué, ni en nadie en concreto, era una autocrítica a toooooodo el campo protestante por tomar de lo pagano porque entiendo que al introducir esta festividad al ámbito eclesiástico era y es una forma de adulterar la liturgia cristiana. Pero nooooo, yo soy un resucitador de Mitras, un legalista, un fundamentalista, me tengo que ir a una cueva a vivir una vida ascética… Ok!

    Si para tí no hay profanación, no hay festividad pagana y su origen no importa, no importa la fecha, no importa que se hagan teatros en la iglesia, no importa si festejamos siempre que mantengamos la moderación, si se pueden cantar villancicos aunque estos provengan de las saturnales, si el árbol tampoco es lo que era, si el Papa consiguió un buen objetivo y salió airoso de ello, si la fiesta está cristianizada y lo que era profano ahora es santo, si debemos aceptarla en la misma manera que aceptamos los primeros credos, si como dice Rico es una herramienta para la evangelización, un legítimo tiempo de ocio, compras, comidas, etc, etc, etc, pues amén hermanos, ustedes ganan. Comamos y bebamos que mañana moriremos!

    Hazael, me voy pa la maternidad porque es para llorar, pero no como ese niño ¡Cosa fea caballero!

  155. Hermanote dice:

    Eeeeh, no sean ingratos, yo también quiero llorar y hacer popo de la mejor calidad, que como he dicho que si consideramos que todo este embrollo no lo vemos así, entonces no hay delito que perseguir. Si yo Ricardo pensara como Juan e hiciera las cosas que piensa Ricardo en este tema, pecadorsote vendría a ser. Pero yo Ricardo pensando como Ricardo en este tema, ni lo estaría considerando porque es una de las 735,422 cosas que no importan tanto. Cómo ven ? la embarré ? jaja

    Y no te asustes mucho Juan, digamos que nuestra forma de combatir el jalogüin es ignorarlo por completo. ” Levántese Dios sean esparcidos sus enemigos y huyan de su presencia los que le aborrecen ” Sal 68:1 Creo que seguir el evangelio es proclamar el mensaje de Cristo, no atacar a lo malo ( no que no haya cosa mala, y que no tengamos que enseñar a la iglesia sobre esto, pero en cuanto a lo público pues no ) En todo caso, el enemigo no sólo trabaja ese día, sino anda como león rugiente buscando a quien devorar.

    Saludos

  156. Escogido por Gracia dice:

    Vamos a ver Juan……¿donde esta publicado tu mensaje “ADULTERIO ESPIRITUAL”? aqui, en la pagina, “Mensajes en audio”. ¿Por que lo publique? porque forma parte de la serie de mensajes que estas predicando en tu iglesia sobre la carta de Santiago, muuuuuyyy buenos, por cierto, recomiendo a todos los escuchen. No acostumbro a censurar, o huirle a personas o ideas que estan en contra de lo que creo. Tu hablaste en el mensaje de la navidad, y yo respondi a lo que en el mensaje dices. Claramente que en ningun momento pense que ese mensaje lo hiciste exclusivamente para mi, como tampoco debes tomarte mi respuesta exclusivamente para ti. Separa las cosas Juan, aunque mi respuesta es a tu mensaje, no la hice pensando en ti exclusivamente, porque no eres tu el unico que tiene esa idea de la navidad.
    Esto no es nada personal, ni de ti para mi, ni de mi para ti.

    Tu, Joel, Joyce han hecho defensa de lo que creen es lo correcto, el Hermanototote, Lenin, y yo hemos explicado por que no vemos asi las cosas. Ya los argumentos de ambas partes sobran y han sido expuestos. Ustedes lo ven como una profanacion a la liturgia cristiana, nosotros ni por la cabeza nos pasa eso, ya que la navidad no es una parte del culto cristiano, sino una celebracion en determinada fecha del año. Si vamos a tomar las cosas asi, entonces en la liturgia cristiana tambien influye como cualquier cristiano le celebra el cumple a sus niños, en su casa. El argumento de que no se puede hacer asi, porque Roma (iglesia + imperio romano) fue quien lo hizo es algo que vemos como extremismo. Ya he dicho varias veces, que entonces, EN NINGUNA OCASION, NI EN NINGUNA FECHA DEL AÑO SE PODRIA DAR REGALOS A NADIE, NI TAMPOCO TENER UNA COMIDA ESPECIAL EN CELEBRACION DE ALGO…..porque Roma influye…..ahhhhhhhh que se vayan Roma y todos los papas al Vaticano!!!!! (ejem, dije Vaticano para no decir otra cosa…..ejem ejem)

    ¿Hasta cuando Roma es la que va a determinar lo que hacemos en nuestra vida, o en nuestras iglesias?

    ¿No se dan cuenta uds. hermanos que mientras mas importancia le den a eso, mas beligerancia le dan a Roma en sus vidas como cristianos?

    Tu?….. a una cueva?….vida ascética? jajajajaja eso no te lo crees, ni tu mismo muchacho!!!!

    …..bueno Juan, creo que he explicado bien lo que paso, y ya apartándonos de este tema que esta dando vueltas en círculos……¿podemos irnos todos juntos a tomarnos unas tacitas de te amarillo espumoso como buenos hermanos iglesianderiferos que somos? ;)

  157. Predestinado dice:

    No, no, mira que vengo de llorar de maternidad y me encontré con Juan Luis y sus 4.40 y me dijeron que en el cielo no hay llanto, ni hospital, ni maternidad, ni…. Hazael trae para aca ese orejón shshshshshshs, me dijeron que tampoco habrá navidad jajajajaja. Aprovecha chico y disfruta este video ¿Bailarás en un pie? Dale, dale!!!

  158. Escogido por Gracia dice:

    jajajajja que bueno esta!!! he disfrutado ese video, y claro que lo bailo en un solo pie…..pero mira, si tomas este video, o el disco completo y lo pones en tu casa, y te gozas, y bailas en un solo pie con tu esposa, y con otros hermanos,…..profanaste la liturgia?? no, claro que no la profanaste, porque estos son nuestros ritmos, y nuestra musica y para nada es blasfemia como otros lo piensan. Sin embargo, pondrias esta cancion en el templo en un culto?? bueno, unos dicen que no hay ningun problema con ponerla, porque lo que se hace en la casa se hace en el culto, y otros, aunque la oyen y la bailan en un solo pie en la casa, no la pondrian en el culto de la iglesia……

    esto es un fenomeno bien interesante, que ya lo tratamos en otra entrada, y es respecto a los estereotipos que tenemos, sin embargo, Dios no puso en el NT ninguna forma oficial con la cual cantarle alabanzas, entonces, mientras unos dicen que si no dijo nada, no se hace, yo digo que si no dijo nada, fue por la universalidad de la iglesia, y su membresia cosmopolita. Yo lo que entiendo con eso es que asi como Dios ha llamado a hombres de todo pueblo, lengua, raza, lengua, tribu, y nacion…..asi mismo Dios se goza con las alabanzas de esos hombres. No hay ninguna cultura sobre otra.

    Juan……jajajajajaja, me rio con eso que dices, si, porque segun tu lo ves, en el cielo no habra navidad, pero segun como yo lo veo, EN EL CIELO HABRA NAVIDAD ETERNA, PORQUE HAY PRESENCIA ETERNA DEL VERBO ENCARNADO CON SU IGLESIA!!!!!! jajajajajajajaja

    una celebracion eterna Juan!!!!…..y en un solo pie!!! no hay hospital, te aseguro, que te quiere sanar……..

  159. Predestinado dice:

    Ah bueno pero navidad eterna sin Santa, sin árboles profanos, sin consumismo, sin desenfrenos, sin magos omnipresentes, así si. :)

    SOLO CRISTO

  160. Hermanote dice:

    Allá,
    ni navidá ´, porque estaremos frente a frente ( mas bien, a los pies ) de quien hablábamos cuando vino,
    ni evangelismo, pues ya estaremos con quien anunciando andábamos diciendo que habríamos de estar,
    ni iglesia, porque estaremos en la cena de las bodas del Cordero,
    ni nada más,
    sólo Cristo !!!

  161. Escogido por Gracia dice:

    Ahi te equivocas Juan, si habra consumismo…….el Senor estara CON SU MISMO pueblo, la Iglesia……. ;)

  162. Escogido por Gracia dice:

    Juan, tu sabes lo que hago con Mitras, Roma, los paganos, las saturnalias, y el sol invictus?? se los dejo a las avispas, para que los piquen……..jajajajaja

  163. Jose Martinez dice:

    mis queridos tertulios hermanos hehe, es un gusto pasar de nuevo por aqui, por lo que veo este tema ha sido bien masticado y machucado, yo sere como calvino cuando no expuso ningun comentario sobre apocalipsis haha, es broma, espero que esto sea de edificacion, no solo “discusion”, tambien para decirle a mi hermano Joel que vivo en north bergen-new jersey, y tambien para que puedan estar orando por mi, porque ya mi iglesia de ecuador sabe que yo estoy y he reconocido las doctrinas de la gracia en mi vida, se espera que haya desacuerdo y esto, pero que El Señor sea el que me ayude a soportar esto, porque estoy convencido que esto es biblicamente, tratare de venir mas seguido por aqui, para tener mas comunion con ustedes, los ama en Cristo, jose

    • Joel dice:

      Gracias mi hermano José por responder mi pregunta. Mis amigos Bautistas Reformados son providencialmente de North Bergen. Conoces al pastor Eugenio Piñero? Él es uno de los ancianos de esa iglesia. Te recomiendo esa iglesia completamente. Si quieres comunicarte conmigo por email (esto va también para ti Hasael) aquí está: jpuentes72@yahoo.com

  164. Jose Martinez dice:

    hermano joel, si he ido a esa iglesia, y conosco al pastor, pero no asisto aquella, porque no sabia mucho sobre las doctrinas de la gracia, y ahora estoy en una iglesia bautista general, y la verdad que si quisiera ir alla, porque ahora si estoy convencido por las escrituras de esto, pero no puedo dejar botada la iglesia donde estoy, no seria tan “buen testimonio”, solos les pido oracion y fortaleza para poder defender estas verdades biblicas o como dijo calvino: “un perro ladra cuando su amo es atacado, yo seria un cobarde si es atacada la verdad de Dios y permanezco en silencio”, les pido oracion para ser un fiel a las escrituras

  165. Predestinado dice:

    Hno. Pepe Martínez ¿Quieres que te dé un consejo? Vete antes de que te echen porque al final será peor el remedio que la enfermedad. Tu quieres poner remedio pero si en verdad confías en la providencia y la soberanía de Dios deja que Él actúe y tú júntate con los de tu misma fe. Recuerda las palabras del profeta:

    ¿Andarán dos juntos, si no estuvieren de acuerdo?
    (Amós 3:3)

  166. jose martinez dice:

    hola hermano, tienes razon, pero voy a hablar con el pastor, a decir si esto que creo que se que es biblico afectaria a si yo puedo ayudar, pero solo quiero saber cual es la volutand de Dios, quiero estar tranquilo, porque he cometido errores, en cuanto a publicar en mi facebook cosas, y la verdad que creo que no fue la mejor manera, ayudenme a ser fuerte, porque me da tristesa saber que mis hermanos de mi iglesia en ecuador, y otros hermanos conocidos me “ataquen” aunque otros no, solo estan preocupados por lo que creo, pero poder hacer la voluntad de Dios, necesito tambien un estudio sobre romanos 9, porque me mandaron uno, y dicen que eso no se trata de eleccion de salvacion, sino de servicio, de Israel en si, ayudenme hermanos en eso, los saludos y los amo en Cristo, jose

  167. Predestinado dice:

    Yo creo José, es mi opinión, que todos los que hemos conocido las doctrinas reformadas en iglesias arminianas hemos sido muy ingenuos pensando que los hermanos son de buena voluntad y que nos harían caso en nuestros argumentos pero desgraciadamente no es así. El ser humano es una llaga pestilente desde la cabeza hasta la planta del pié y como dijo Isaías no hay nada sano en él. Cuando uno descubre las maravillas de la gracia de Dios las quiere compartir con todo el mundo, es una especie de vuelta a un primer amor que nos embriaga y no nos deja ver la realidad y, lejos de que nos reciban y nos presten atención, lo que hacen es volverse contra nosotros en una actitud hostil que nos produce decepción y extrañeza y hasta nos hace daño. Por eso es que te decía, mejor irse a tiempo y respetando a todos en paz que no irnos tildándonos como cismáticos, problemáticos, herejes o cualquier otra cosa. Con una carta de recomendación así te podrían ver con desconfianza en cualquier lugar. Ahora bien, si desde una iglesia reformada, en la que estás oficialmente en comunión como miembro otros quieren mantener contacto contigo eres libre para hablar de tu fe con todos. Quien acepte tus palabras ¡Gloria a Dios! y quien no las acepte pues como dice el refrán “al santo que no me quiere con no rezarle tengo”.

    Ánimo y estaremos orando por tí en este momento de reciclaje teológico y trancisión eclesial ¡Qué Dios te guíe y te guarde! ;)

  168. Predestinado dice:

    José, aquí tienes el comentario a los Romanos por Juan Calvino, espero que te sea de utilidad.

    COMENTARIO A LOS ROMANOS por Juan Calvino

  169. Lenin dice:

    Juan, Denis, Felipe…etc.etc.

    Perdonen mi ausencia, y por haber dejado botado el debate, pero trabajo y mas trabajo, no tengo tiempo para comer…jaja.

    ¿Ya cerraron este tema?.

    solo escribo para saludar a todos.

    Soli deo Gloria

    Lenin

  170. Predestinado dice:

    Lenin, no te preocupes hermano. Estamos todos muy liados pero el vínculo de Dios sigue entre nosotros.

    No sé si van a sacar conclusiones pero podemos solicitarle al padre Harley que cada uno vaya poniendo su conclusión final (quien la tenga) y a otra cosa mariposa.

    Tambien se me ocurre que se pusiera en el blog un apartado donde los que quisieran entablar una amistad más allá de un debate esporádico lo pudieran hacer poniendo su correo electrónico ¿Qué les parece? ¿Que opina Ud padre Harley?

    Un abrazo a todos

  171. denis ochoa dice:

    Bueno mi conclusion en este tema es que los PRA son muy consistentes con la palabra de Dios y aquellas iglesias que si los ponen en practica hacen mucho mejor que aquellas iglesias que no lo hacen, sin embargo ya que solo Dios conoce las intenciones de los corazones y él en su segunda venida juzgara lo secreto de cada quien; creo que no seria oportuno ni justo juzgar y discriminar a aquellos que no los ponen en practica y catalogarlos de ser menos cristianos o menos hijos de Dios que aquellos que los siguen al pie de la letra.

    Soli deo gloria

    denisgov2@yahoo.com

  172. Hermanote dice:

    Mi conclusión es que este tema, que como en todo tema se puede expresar opinión, sin embargo, no le veo sentido de señalar su pasado pagano o a qué apuntaba cuando nosotros ya no lo vemos así, entonces este tema lo mando al asunto: cómo convivir con no creyentes. Para mi, no es señalando como los antinavidá´ lo hacen, pues, tal vez dicen lo correcto…pero a nadie pues no “celebran” las cosas. Prefiero, en medio de estas cosas ( que como dije en las primeras líneas, no considero su paganismo ahora ) ya que están ahí, sacar el mayor provecho.para que gente que se acerca tanto en familia o en actividades como dramas, cantatas, etc, etc escuchen del Salvador.

    Saludos

  173. Escogido por Gracia dice:

    hey muchachos!!! hasta una reunión del presbiterio tuvieron en mi ausencia?!!!! pero….pero…..

    Juan, tu propuesta me gusta, y si se quiere baile, yo les pongo la música :) Eso de estrechar lazos de amistad y hermandad en Cristo suena muy bien, y aunque la propuesta de Joel no es mala, de que sea “mas alla de IGLESIANDO”, me gusta mucho mas la de Juan, que la propone “en IGLESIANDO, mas alla de los debates”, aunque se que Joel lo que quiere decir es comunicaciones privadas fuera del blog, lo cual es algo normal, pero me gusta que también se puedan escribir, saludar, y contarse cosas paralelas a los debates, en IGLESIANDO. Para eso, voy a habilitar una pagina mas dentro del blog, y así podemos todos tener un espacio mas neutral para comunicarnos, y no dentro de un debate. Sera una pagina abierta a la comunicacion, podran dejar sus emails, conversar, intercambiar experiencias, señalar u observar cualquier cosa, proveer de enlaces necesarios a otros, recomendaciones de iglesias, lo que deseen,…..les parece bien?

    Juan te aclaro, aqui los debates no son “esporadicos”, ojala lo fueran, aqui son PERMANTENTEEEEEEEESSSSSSS!!!!! jajajajajajajajajaja

    Respecto a la conclusión de este tema, les diré que todavía no doy la mía. En estos últimos días, y en preparación de la próxima entrada, Dios me llevo a un texto bíblico que me ha dado en la cara de tal manera, que les daré mi conclusión de este tema después que salga del horno la próxima entrada, así que me disculpan hermanos, pero todavía no quiero dar mi conclusión. Les prometo que se las daré.

    Este debate ha sido excelente, y la providencia de Dios no se equivoca nunca.

    Saludos a todos y bendiciones de lo alto!!!

    Felipe
    ESCOGIDO POR GRACIA.

    • Joel dice:

      Dado que no lo darás, yo tampoco jajajaja esperando la próxima semana. La verdad es que estoy muy ocupado y una semana me dará más cobertura. Nos vemos….

  174. Predestinado dice:

    Felipe ya sé en qué consiste la nueva página que vas a crear ¡Es un confesionarioooooooooooooo! jajajajajajajajajaja :lol:

  175. Predestinado dice:

    MI CONCLUSIÓN

    Antes de exponer mis puntos quiero aclarar que hay que diferenciar entre la Navidad (fiesta pagana del dios-sol) y la Natividad de nuestro Señor Jesucristo relatada en los evangelios. Dicho esto,

    1. Que el origen de esta festividad es de origen pagano y que no es algo nimio el ignorar su procedencia sino de gran relevancia, ya que al ser una festividad de origen pagano no debiera ser tenida en cuenta por la iglesia, sino más bien rechazada con todas las fuerzas. La Biblia habla contra aquellos que menosprecian el conocimiento de las cosas.

    Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento. Por cuanto desechaste el conocimiento, yo te echaré del sacerdocio; y porque olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos.
    (Oseas 4:6 RV1960)

    2. Que la obra de Dios no debe fundamentarse en la obra del demonio y que el fin no justifica los medios. Al ser esta festividad de origen religioso pagano y perteneciente a las religiones de misterio es diabólica en sí misma y a la misma vez INSANTIFICABLE.

    3. Que no es un asunto de conciencia sino que es algo claramente prohibido por Dios en Su Palabra y que en caso de ser asunto de conciencia, ésta solo debiera estar cautiva de la Palabra de Dios y no de las tradiciones paganas perpetuadas en el tiempo por hombres perversos introducidos en la iglesia.

    4. Que es una fiesta inspirada por el Anticristo, pues este es aquel que se le opone y toma su lugar. De la misma manera el culto mitraico y el dios-sol ha querido tomar el lugar de Cristo en la iglesia a través de esta festividad.

    5. Que la iglesia de los primeros siglos, siendo aún santa y pura, nunca observó ni participó de esta festividad por entenderla como anticristiana y que fue introducida en la Iglesia en sus peores momentos de decadencia cuando el Emperador fusionó la iglesia al Imperio Romano declarando el Cristianismo como religión oficial, pasando este de conquistador a conquistado.

    6. Que los primeros creyentes nunca indagaron sobre la fecha del nacimiento de nuestro Señor y que nunca encontraron fecha exacta. Dios enterró esta fecha como enterró el cuerpo de Moisés para que nadie la confundiera con el culto de Mitras y profanaran Su Santo Nombre.

    7. Que los reformadores, al igual que los primeros cristianos y volviendo a los principios y costumbres de la iglesia primitiva, también se desligaron de esta festividad por ver en ella una festividad no ordenada por Dios, de origen pagano e impuesta por la tradición a través del Papa de Roma.

    8. Que Dios nunca instituyó la festividad del nacimiento de Su Hijo sino la conmemoración de su muerte, sepultura y resurrección, siendo esta la base de nuestra salvación, especialmente en el primer día de la semana y en el sacramento de la Santa Comunión.

    9. Que siguiendo el principio regulador, inspirado en las santas Escrituras, se nos prohíbe añadir al Culto de Dios todo aquello que Él no haya mandado o esté implícita o explícitamente expresado en Su Palabra.

    Y edificaron lugares altos a Baal, para quemar con fuego a sus hijos en holocaustos al mismo Baal; COSA QUE NO LES MANDÉ, NI HABLÉ, NI ME VINO AL PENSAMIENTO.
    (Jeremías 19:5 RV1960)

    Y edificaron lugares altos a Baal, los cuales están en el valle del hijo de Hinom, para hacer pasar por el fuego sus hijos y sus hijas a Moloc; LO CUAL NO LES MANDÉ, NI ME VINO AL PENSAMIENTO QUE HICIESEN ESTA ABOMINACIÓN, para hacer pecar a Judá.
    (Jeremías 32:35 RV1960)

    10. Que todo cristiano, especialmente los reformados, debieran rechazar en esta festividad el principio inventivo y el normativo para seguir el regulativo, ya que los dos primeros no pertenecen a nuestra santa costumbre sino a las iglesias de Roma, Luteranas, Carismáticas, Bautistas Generales, Anglicanas y otras sectas evangélicas menores.

    Un abrazo a todos en el amor de Cristo.

  176. Predestinado dice:

    Estimados hermanos, no debemos esperar las conclusiones de otros para dar las nuestras y bajo criterio propio, así que avancen, ya sabemos que no vamos a coincidir pero nos amamos en el Señor. Además de eso Joel pienso que el anfitrión debiera cerrar el debate, pero si estás ocupado ya es otra cosa, así que ánimo y comenten. Ya saben, agua que se estanca se pudre. Ya hay que pasar a otro debate. Bueno, eso opino yo.

    Saludos a todos.

  177. Lenin dice:

    saludos.

    Interesante tu conclusion, lamento haber abandonado el debate cuando estaba en su climax….pero bueno, como te dije por correo, te respeto, y respeto tu postura, pero, difiero en algunos de los puntos que comentas, no creo que terminos aqui. ya le preguntaremos al Señor en su momento..¿no crees?..jaja.

    dices:

    Ya hay que pasar a otro debate. Bueno, eso opino yo

    R= tienes razon y concuerdo contigo.

    soli Deo Gloria

    Lenin

  178. Escogido por Gracia dice:

    hno Lenin!!! que bueno verte!! Pero dinos tu conclusion del tema. No esperes a la parousia del Senor para decirla…jaja

    saludos.

  179. Predestinado dice:

    Bueno Lenin, el amor cristiano ante todo pero recordando que el amor se goza de la verdad y que debemos seguir la verdad en amor. Ya sé que no coincidimos pero me hizo gracia el artículo que publicaste de Mena cuando dice que su postura no era la puritana sino la reformada ortodoxa justificando así la Navidad. O sea, que los puritanos ni eran reformados ni ortodoxos y que los pobrecitos creían que no podían añadir al culto nada de lo que Dios no ordenara. Y yo pensando que eso estaba en la Biblia jajajajaja :) Yo no sé en qué reforma vive este hombre y ni que entiende por ortodoxia y del PRA no tiene ni idea o no la quiere tener ¡Asombroso! Ahora para justificar las cosas erradas solo hay que decir que son ortodoxas jajajajajaja. Igual decía Daviel con su postmilenialismo preterista, que era la postura ortodoxa. Para mí son cosas incomprensibles y si entendemos como ortodoxo lo que ha sido trazado correctamente y que ha sido la postura de las iglesias reformadas aquí la Navidad no cabe ¡Qué fácil es ser pastor en algunas iglesias! Y si así están los pastores ¿Cómo estarán las ovejas? Hechas unas cabras saltando y brincando del cristianismo reformado al arminianismo humanista-sensacionalista ¿O será una reforma a la mexicana? Mira que a Rico le gusta más el pentecostalismo suizo que el conservadurismo reformado ¿Qué es esto? Porque si es así les doy la mano a Lenin, Rico y Daviel con mucho amor pero con guante de látex porque esto es una pandemia ¡Ay papá! Por cierto ¿Y dónde están los cienfuegueros? Joeeeeeeeeeeel, Joyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyce, socorroooooooooooooooooooo.

    La palabra “ortodoxia” es una palabra griega compuesta.
    Orthos: Rectitud
    Doxia: Gloria

    Es la palabra bien trazada que conduce a la gloria pero esta festividad conduce al paganismo ¿Dónde está la ortodoxia o la Palabra bien trazada en relación a esta festividad pagana? Viendo lo visto como que los bautistas reformados están más reformados que los presbiterianos, excepto en lo del bautismo de niños claro ¡¡¡a ver si despabilan!!! No, no, yo me escondo, se me cae la cara de vergüenza, voy a rezar aquí tranquilito y en voz baja shshshshshshshsh “no nos dejes caer en la tentación…..”

  180. Lenin dice:

    Saludos hermano Felipe.

    Hermano juan:

    Me interesa saber que significa para ti, ser Reformado u Ortodoxo, me das tu punto de vista ¿Se puede ser Reformado y no Ortodoxo?, ¿o viceversa?

    hermano, quiero preguntarte otra cosa mas, y para eso quiero que leas la entrada de sujetos a la roca:

    http://sujetosalaroca.org/2012/01/02/que-es-un-bautista-reformado/

    ¿Se puede decir que somos Reformados y no aceptar el Bautismo de Infantes? dime hermano, ¿cuando puedo decir que soy Reformado, Ortodoxo, o Puritano?, ¿Las tres cosas son lo mismo?.

    saludos mi querido hermano.

    Lenin

  181. Lenin dice:

    Para irles aclarando las cosas quiero compartirles el comentario del Historiador Cristiano Justo L. gonzales, sobre quienes eran los puritanos…

    Por éstas y otras causas, durante todo el reinado de Jaime y de su hijo y sucesor Carlos-I, fue aumentando la oposición a la corona por parte de aquellos protestantes que pensaban que la Reforma no había ido suficientemente lejos en Inglaterra, y que ello se debía en buena medida a la política de los reyes y sus consejeros.

    Estos protestantes radicales no estaban organizados en un solo grupo, y por tanto es difícil describirlos con exactitud. El nombre que se les dio fue el de “puritanos”, porque insistían en la necesidad de regresar a la pura religión bíblica. Aunque no todos concordaban en cuestiones de detalle, por lo general los puritanos se oponían a muchos elementos del culto tradicional que la Iglesia Anglicana había conservado.

    Entre esos elementos se contaban el uso de la cruz en el culto, ciertas vestimentas sacerdotales, y la cuestión de si la comunión se celebraba en una mesa o en un altar (lo cual implicaba diversas interpretaciones del sentido de la comunión, y llevaba a largas discusiones acerca de dónde debería colocarse esa mesa o altar).

    Al mismo tiempo, los puritanos insistían en la necesidad de llevar una vida sobria, según los mandatos bíblicos. Su oposición a buena parte del culto oficial tenía que ver con la pompa que era parte de él, pues para ellos todo lujo u ostentación debía ser rechazado. Muchos insistían en la necesidad de guardar el Día del Señor dedicándolo exclusivamente a los ejercicios religiosos y a la práctica de la caridad.

    (Aunque unos pocos eran “sabatistas”, es decir, guardaban el sábado, la inmensa mayoría guardaba el domingo.) Sin oponerse absolutamente al uso del alcohol, pues muchos de ellos bebían con moderación, sí criticaban la embriaguez de algunos ministros. El teatro, en el que frecuentemente había chistes de doble sentido, los deportes que se celebraban en el Día del Señor, y en general las costumbres licenciosas, eran especial objeto de sus ataques.

    Muchos de los puritanos se oponían al episcopado, diciendo que los obispos, al menos como existían en su época, eran una invención posterior a la Biblia, donde la iglesia se gobernaba de otro modo. Los más moderados sencillamente decían que en la Biblia se hablaba de diversos modos de gobernar la iglesia, y que por tanto el episcopado, aunque pudiera ser bueno, no era “de derecho divino”, es decir, no era parte necesaria de la Iglesia como el Nuevo Testamento la describía. Otros insistían en que la iglesia del Nuevo Testamento se gobernaba mediante “presbiterios”, es decir, grupos de ancianos, y que tal gobierno era necesario en una iglesia
    verdaderamente bíblica. Otros afirmaban la independencia de cada congregación, y por tanto se dio en llamarles “independientes”. Entre estos últimos, además de los “sabatistas”, había quienes creían que el bautismo debía reservarse para los adultos, y por tanto recibieron el nombre de “bautistas”. Aunque todos estos grupos no concordaban entre sí, por lo general se inspiraban en las ideas de Cal vino, Zwinglio, y los demás reformadores suizos. A la postre algunos de los más radicales se inspiraron también en los anabaptistas del Continente.

    ¿Que les parece?…..¡¡¡¡¡¡¡¡¡ interesante !!!!!!!!!

    saludos

  182. Lenin dice:

    hermano juan: des de tu punto de vista tu estas en la ortodoxia, y desde mi punto de vista yo estoy en la ortodoxia.

    El desacuerdo ha sido siempre, aun en ustedes que se regulan bajo el PRA.

    como te decia anteriormente, tu por ejemplo aceptas el simbolismo usado en las bodas, que no hay indicio que se usara por los primeros Reformadores, aqui hay iglesias Reformadas que se sujetan como tu al PRA, tal cual como tu lo expones y para ellos en lo referente al anillo, arras, etc..etc, dicen que es pagano.

    Ese es el problema,… la verdad no quisiera una vez mas reabrir este debate cuando ya se estaba cerrando.

    pero en el NT hay cosas interesantes….ya sabes muchas de ellas las abordamos por correo.

    saludos mi hermanos en Cristo

    Lenin

  183. Predestinado dice:

    Estimado Lenin, lo que está claro es que el principio regulador fue formalmente parido por John Knox, fundador del presbiterianismo en Escocia. Sin embargo sucede que los “reformados ortodoxos” llamados presbiterianos se lo saltan a la torera y los puritanos lo conservan ¿O era John Knox puritano? ¿No sabes que habían muchísimos puritanos que bautizaban niños? ¿Y que en la declaración de Savoya adoptada por los reformados congregacionalistas se defiende el bautismo de niños? ¿No fue John Knox quien en su primer libro de disciplina condenó la Navidad llegando a estar oficialmente prohibida en toda Escocia?

  184. Lenin dice:

    Hermano….Se te olvida que Knox fue discipulo de Calvino, en unos comentarios dijistes que no eras seguidor de Calvino cuando hable de los himnos, pero ahora si eres seguidor de Knox, La cuestion y problema es que como te das cuenta en mi aporte del historiador Justo L. Gonzales, comenta que ellos no estaban de acuerdo al respecto, mira sus diferencias, ¿acaso nosotros no diferimos de ellos en algunos aspectos?.

    Insisto, ustedes que dicen someterse al PRA. tienen sus diferencias, yo solo quiero hacerte ver la dificultad del asunto.

    Tambien si mal no recuerdo te insisti me indicaras en que punto nosotros los presbiterianos llevamos al culto Reformado los elementos paganos.

    Pero solo te enfocas en el dia, y tu me dices que ese dia es un dia pagano como si todos no fueran del Señor.

    Es el cuento de nunca acabar.

    saludos

    • Joel dice:

      Yo no veo ninguna dificultad. La verdad de un asunto no estriba en que los defensores de la verdad estén de acuerdo, sino en la verdad misma. Ahora, si miras bien verías que en realidad no hay tantas diferencias. Hay diferencias en algunas aplicaciones del principio, pero no en el principio. Aquí no estamos hablando de una adoración enlatada donde todo el mundo tiene que hacer las cosas de la misma manera. Para más explicación mira abajo.

  185. Lenin dice:

    ¿Cuales puritanos hermano? ¿de cual hablas?…

    si historicamente El presbiterianismo Escoces, asi como el ingles llegaron a America y de America en nuestro caso llego a México.

    Pero, como ya te demostre el termino puritano es ambiguo, tu no puedes solo decir que estas en linea directa y fiel a lo que Knox impuso como principio Regulativo.

    Es lo mismo que pasa, con la forma de gobierno

    En esta confusion historica solo nos quedan las Escrituras, mi hermano te acuerdas que debatimos el asunto sobre el NT, y no llegamos a nada,

    saludos

  186. Hermanote dice:

    Náaa, conmigo quítate el guante de látex, porque prefiero pentecostales suizos que reformados SI ESTOS SON LIBERALES. Si quieres los pentes y presbis son “primos” pero los liberales son aliens . Si son reformados ortodoxos bíblicos cristinanos entonces los prefiero a ellos, aunque también tengan sus errores. Ves Juan, es que es lógico ! No todos los reformados como deberían serlo según dices, ven el P R de la misma manera. Esa es parte de la cuestión.

    Otra cosa, la inclusión o no de la navidá ´ no es LA clave ( dije la clave, no que no se tengan esas cosas o no ), ni el bautismo de niños, ni la forma de gobierno, u otra cosa lo que hace a alguno cristiano reformado evangélico ortodoxo bíblico sano o no, sino tener y enseñar el evangelio de Cristo. “…Cristo y este crucificado…”

    Ya he dicho que en México, sólo los testigos de Jehová, algunos bautistas fundamentalistas y algunos pentecostales aislados al estilo de los fundamentalistas, son los que no celebran la navidá´. Entonces qué ? la celebramos según la celebre la mayoría según la región ? o según quién lo hizo en la antigüedad, o , como he dicho desde el principio, que no importa, que ese tema no va aquí, sino en el tema: Cómo interactuar con los incrédulos. Y no es ninguna salida fácil sino que algo parecido hizo Pablo en Atenas, pero para mi sorpesa es como si no lo hubieran leído, o más bien no me han respondido sobre qué piensan pues !!!

  187. Joel dice:

    Lenin, me gustaría que te informaras de la posición teológica del señor Justo L. González porque podría estar prejuiciada su perspectiva acerca de los puritanos. Aunqueen sentido general está correcto lo que afirma, hay formas de decir las cosas para que parezca, de lo que se quiere representar, un cuadro grotesco. Por ejemplo, el puritanismo no tiene que ver nada con los anabaptistas. Ya por el año 1490 había anabaptistas con Thomas Muntser a la cabeza. Unir a estos dos grupos es manchar al puritanismo inglés. Tampoco eran protestantes radicales sino bíblicos. Me gusta más como lo dice J. I. Packer: “El puritanismo fue por sobre todas las cosas un movimiento bíblico. Para los puritanos la Biblia era en verdad la posesión más preciosa que en el mundo podía permitirse. Su convicción más profunda era que la reverencia ante Dios significa reverenciar su Palabra; servir a Dios, significaba obediencia a las Escrituras. Por lo tanto, para su mente, no podría darse un insulto mayor a su Señor que rechazar su Palabra escrita. Y por consecuente, no podría haber un acto más elevado de reverencia que apreciarla, estudiarla con detenimiento y luego vivirla y enseñarla a otro. La intensa veneración por las Escrituras como la palabra viva del Dios viviente y un devoto interés por conocer y hacer todo lo que prescriben, fuel el distintivo sobresaliente del puritanismo.”
    El puritanismo inglés viene a la luz bajo el gobierno de la reina Elizabeth I. Y la preocupación mayor de los puritanos no estribaba meramente en discusiones acerca de cruces, vestimentas y mesas. Ellos luchaban porque dentro de la iglesia hubiera una mentalidad bíblica. Richard Baxter escribió: “En resumidas cuentas debemos enseñarles cuánto más podamos de la Palabra y obra de Dios. ¡Oh, qué grandiosos, qué excelentes, qué maravillosos y misteriosos! Todos los cristianos son discípulos o pupilos de Cristo; la iglesia es su escuela, somos sus ujieres; la Biblia es su gramática; es lo que debemos enseñarles diariamente”.
    Es verdad que el puritanismo es difícil de clasificar por cuanto había, como bien citaste, al menos tres tendencias principales, la presbiteriana, la independiente o congregacional y la bautista. Pero aún así habían más cosas que los unía que cosas que les deshunía. Aunque no estaban de acuerdo en todo, sí había tres cosas que distinguía a los puritanos y que estaba presente en todos: 1. El compromiso de las doctrinas bíblicas y la Libertad Cristiana. 2. El compromiso de la doctrina bíblica que considera a Dios como el centro de la adoración bíblica.3. El compromiso sobre las prioridades de la religión experimental. Vivir de acuerdo a las prioridades que ha establecido el Creador a sus criaturas racionales.
    También tenían en común su adherencia a los Cánones de Dort, su compromiso con la teología del Pacto y otras doctrinas centrales de la Reforma. Los principales nombres que podemos citar son John Owen (1616-1683), Thomas Godwin (1600-1680), Thomas Manton (1620-1677), Thomas Brooks (1608-1680), Richard Sibbes (1577-1635), y otros tales como Thomas Watson, John Bunyan, John Flavel, y otros. Los que puedan leer en ingles les recomiendo “Meet the Puritans” de Joel R. Beeke y Randall J. Pederson. Los que sólo leen en español les recomendaría “La Espiritualidad Puritana y Reformada” también por Joel R. Beeke. Ese tocayo mío está escapao (una expresión muy cubana, que quiere decir alguien que está fuera de liga, o mejor, que sabe mucho) jajajajaja (Felipe mi hermano, ten compasión de mí y dime si estoy mejorando mi sentido del humor).
    Por otro lado Juanito, no considero a John Knox el que primero habló del PRA. Para mí fue Calvino. Él abogó por que en el contexto de la iglesia se hiciera sólo aquello que tenía sanción bíblica. Era lo que él llamaba la “Simplicidad de la Adoración”.
    En días próximos, si no cambian de tema, daré mi conclusión dado que se me exigio hacerlo antes de Felipe el anfitrion. jajajajaja (No lo tomes en serio Juan, recuerda que en este punto soy de tu partido político. Además tú no necesitas pedir socorro, tu te bastas solo para debatir con Ricardo, Lenin y Felipe).

  188. Lenin dice:

    Hermano Joel.

    Dices: Lenin, me gustaría que te informaras de la posición teológica del señor Justo L. González porque podría estar prejuiciada su perspectiva acerca de los puritanos.

    R= Hermano, justo L. Gonzalez, como historiador goza de mucho respeto, he leido sus libros, asi como su biografia, ademas de que sus libros son lectura obligatoria en muchos seminarios Reformados,

    Muy acertado tu comentario cuando dices:

    Es verdad que el puritanismo es difícil de clasificar por cuanto había, como bien citaste, al menos tres tendencias principales, la presbiteriana, la independiente o congregacional y la bautista. Pero aún así habían más cosas que los unía que cosas que les deshunía. Aunque no estaban de acuerdo en todo, sí había tres cosas que distinguía a los puritanos y que estaba presente en todos: 1. El compromiso de las doctrinas bíblicas y la Libertad Cristiana. 2. El compromiso de la doctrina bíblica que considera a Dios como el centro de la adoración bíblica.3. El compromiso sobre las prioridades de la religión experimental. Vivir de acuerdo a las prioridades que ha establecido el Creador a sus criaturas racionales.

    También tenían en común su adherencia a los Cánones de Dort, su compromiso con la teología del Pacto y otras doctrinas centrales de la Reforma.

    R= Estoy de acuerdo, por otro lado, creo que no podemos evitar diferencias en la adoracion, tanto de grupos (Reformados), asi como tambien los de una region con otras.

    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ese es mi punto!!!!!!.

    Fijense conozco a unos hermanos (Bautistas Reformados) muy amigos mios, son muy celosos de la musica, solo usan piano y evitan la percusion y los adornos musicales, pero no se sino saben que muchas de las tonadas que usan son de origen “mundano” o secular para que no se escuche feo….jajaja.

    Reconozcámoslo hermanos juan, joel y todos los del PRA, hay diferencia entre unos y otros aun siendo Reformados, por ejemplo aqui en México los ministros no usan sotana, en otros paises de centro america si, ¿Eso es pagano solo porque tiene su origen en el Romanismo?.

    Soli Deo Gloria

    Lenin

  189. Joel dice:

    En cuanto a Justo L. González, sé que es muy conocido, tengo sus libros, pero es indudable que su perspectiva teológica le hace ver la historia con un prisma muy particular. Eso no es privativo de él, todos lo hacemos. Por ejemplo, si leemos a un historiador Católico Romano, por más objetivo que él pretenda ser, tal historiador no contaría de la vida de Calvino, de Lutero y la reforma en general de la manera que la contaría otro historiador que fuera reformado. Probablemente ambos cuenten la misma historia pero su perspectiva teológica permeará todo lo que digan y la manera y el tono en que lo digan. Y es bueno saber el trasfondo de un escritor para poder conocer porque dice las cosas de la manera en que las dice. Pero sólo fue una sugerencia.
    En cuanto al pra repito lo que he dicho, (pero al parecer nadie me entiende) el pra no tiene nada que ver ni con sotanas, ni con una liturgia enlatada, ni cruces, sino con elementos. Tampoco el pra habla de tonadas. Es verdad que algunas de las tonadas tenían un origen mundano. Pero querido Lenin eso se sigue haciendo hoy. Y no lo hemos criticado. La mayoría, para no decir toda, la música cristiana contemporánea tiene su origen en tonadas mundanas.
    El punto aquí es que Dios ha hablado por su Palabra y que ella es suficiente para enseñarnos, redargüirnos, corregirnos, instruirnos en justicia, para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. ¿No es la adoración una buena obra también? La Escritura es suficiente para enseñarnos y prepararnos enteramente para que podamos hacer en la iglesia las cosas tal como Él las ha ordenado. Mi punto es que muchos van y hacen cosas en la iglesia de manera automática sin primero asegurarse de lo que Dios piensa. El argumento que muchos presentan es que “Dios no se preocupó por darnos detalles acerca del cómo y el qué de la adoración”. Y en consecuencia toman decisiones sin consultar. Yo sí creo que Dios nos a dado detalles de cómo Él quiere que le adoremos. Pero antes de ir a ese punto, permítanme citar a Michael Horton que en su libro “Un Mejor Camino: Redescubriendo el Drama de la Adoración Centrada en Dios” (tristemente el libro no está en español), comenta: En estos días se asume a menudo, que parece que Dios no ha dicho nada acerca de cómo debemos adorarle a Él. Algunos han defendido que un servicio de adoración no necesita incluir la predicación de la Palabra y que Dios puede hablar su palabra a través de una variedad de otros instrumentos: drama, danza, poesía y así sucesivamente. De pronto la adoración es reducida a un asunto de gusto del consumidor… Defenderé el caso de que el estilo nunca es neutral y que si cantamos “Brilla Jesús” o “Cabeza Ensangrentada” o el Salmo 23, el estilo no es meramente un asunto de preferencia.”
    La pregunta no es: Me gusta? Tampoco es: Le gusta a los hermanos? Tampoco: Le gusta a las visitas? La primera pregunta es: Le gustará a Dios? Y como pastores tenemos la obligación de ir a la Escritura y no descansar hasta hallar una respuesta. Sí, entre los reformados hay algunas diferencias. Pero se verá que a la larga, son los mismos principios los que los dominan. Mi preocupación es que muchos pastores e iglesias no están haciendo las preguntas correctas y no están siendo dominados por los principios correctos. En la aplicación de tales principios no me meteré, no soy quien para juzgar. Y cada iglesia reformada tiene la obligación de aplicar esos principios de acuerdo a la naturaleza y de la prudencia cristiana. Cito la Confesión de Westminster (Capítulo 1, De la Escritura): …”hay algunas circunstancias tocante a la adoración de Dios y al gobierno de la Iglesia, comunes a las acciones y sociedades humanas, que han de determinarse conforme a la luz de la naturaleza y de la prudencia cristiana, según las normas generales de la Palabra, que han de guardarse siempre.”
    Pero cuando leo aquí que “sólo es importante las motivaciones e intenciones del corazón”, me temo que ese espíritu que podemos encontrar en la mayoría de las iglesias de hoy del “gusto del consumidor”
    I. Qué ha dicho Dios acerca del cómo de la adoración.
    Dios ha hablado acerca de cómo debemos adorarle. La forma en que lo hagamos debe congeniar con lo que Dios nos ha revelado.
    A. La adoración verdadera debe ser en espíritu y en verdad (Juan 4: 24)
    Noten la importancia de este punto. En este pasaje no encontramos un buen consejo por parte del Señor Jesús. La palabra “necesario” en el griego es “dei” que significa algo imprescindible, algo indispensable. Sólo puede ser un verdadero adorador aquel que adora en espíritu y en verdad. O sea, con todos los afectos involucrados, con correctas motivaciones y a un objeto correcto (eso es en espíritu); pero también en verdad. O sea de acuerdo a la verdad que Dios ha revelado en la Escritura. Aquí la verdad no se refiere a algo subjetivo y personal, sino a algo objetivo y tangible. Cuando alguien va a incluir algo en la iglesia, dígase celebración, o elemento de adoración tales como, dramas, cantatas, títeres, payasos y trapecistas (si porque hay iglesias que parecen más circos que iglesias) deben ir primero a la Escritura para ver si Dios así lo ha mandado.
    B. La adoración verdadera debe ser reverente (Salmo 2: 11; Hebreos 12: 28)
    Este último texto es muy interesante. Ya comenté acerca de él anteriormente. Pero si alguien piensa que no habla de adoración, sí lo hace, y mucho. La palabra griega “sirvamos” es latreuomen, que significa adoración, o más bien, servicio de adoración, o servicio religioso.
    C. La adoración verdadera debe ser decente y ordenada (1ra a los Corintios 14: 40)
    Este texto regula el cómo de la adoración. Donde hay indecencia y desorden, no hay adoración verdadera.
    Cito el comentario de Hodge: Decentemente: “es decir, de tal manera que no se ofenda el decoro. El adjetivo cuya forma adverbial se usa aquí significa bien formado, atractivo; todo lo que despierta la grata emoción de la belleza. Por consiguiente, hay en estas palabras la exhortación a celebrar el culto de forma agradable; dicho de otro modo, de manera que produzca grata impresión en todo los que tienen un espíritu recto… Orden: no tumultuosa o atropellamente, sino como un ejército bien disciplinado, donde cada uno ocupa su lugar y actúa en el momento oportuno y de manera adecuada.”
    II. Qué ha dicho Dios acerca del qué de la adoración.
    Dios también nos ha dicho en su Palabra qué debe estar presente cuando adoramos. Y dado que no mandó nada más, sólo esto debe ser hecho en el contexto eclesiástico.
    A. La lectura de las Escrituras (Hechos 15: 21; 1 Timoteo 4: 13; Apocalipsis 1: 3).
    B. La predicación de la Palabra de Dios (2 Timoteo 4: 2; Lucas 8: 18)
    C. El canto (con una letra profundamente bíblica y teológica y una música que diga lo mismo que dice la letra. La música tiene un mensaje connotativo y denotativo. Debemos procurar que ambos mensajes estén acorde con la letra).
    D. Los sacramentos (el bautismo y la cena).
    Dice la Westminster: “Todas estas cosas son parte de la adoración religiosa a Dios que ha de realizarse en obediencia a él, con entendimiento, fe, reverencia y temor piadoso…”
    Dios sí ha hablado. Ahora, saque usted sus propias conclusiones.

  190. Escogido por Gracia dice:

    Joel, si que has tenido sentido del humor….jajajaja, dices que no tienes tiempo de dar tu conclusion sobre este tema, y has escrito casi la Historia del Puritanismo en America……jajajajaja sera que todavia no tienes una conclusion?? no se, pero tengo algunas cosas que decir al leer sus ultimos comentarios.

    Joel.
    Hacer esa pregunta de “LE GUSTARA A DIOS?” en materia de adoracion de la iglesia, hace que Dios te conteste: “SI, JOEL, CLARO QUE ME GUSTA, SI YO MISMO FUI EL QUE DISENE LA UNIVERSALIDAD DE LA IGLESIA, Y AL ESTAR FORMADA POR HOMBRES DE TODA NACION, PUEBLO, RAZA, LENGUA, Y CULTURA, ELLOS ME VAN A ADORAR SEGUN CADA PUEBLO….NO TE PREOCUPES JOEL Y GOZATE ALABANDOME COMO CUBANO, QUE YO ME GOZO CONTIGO.”

    Estoy de acuerdo en que los principios de la adoracion son marcados en la Palabra, y ya tu los mencionaste: decentemente, con orden, con reverencia, y yo anadiria que tambien con gozo, con alegria, con jubilo. Pero las formas, y los estilos no existe en el NT un estilo, o una forma oficial dispuesta por Dios para adorarle y alabarle, sencillamente porque la iglesia es universal, y Dios no impone ninguno, sino que se goza con los diferentes estilos segun las naciones.

    Ese ejemplo ya se puso Joel, el Hermanote lo dijo, y yo lo ratifique. Que hicieras un culto simultaneo, con todos los elementos, oracion, lectura de la Palabra, sacramentos, predicacion, alabanza…….una congregacion de latinos, y otra de ingleses (por poner ejemplos), y veras que en el culto hay diferencias!!!!, porque son dos culturas diferentes, dos formas de ser diferentes. Dios no esta demandando un estilo, sino principios. Los principios de adoracion de la Iglesia de Jesucristo son los mismos para todos, pero en cuanto a estilos, SON MULTIFORMES. Ya dejo de adorarse solo en Jerusalem, ahora se adora EN TODO LUGAR.

    [8 "Quiero, pues, que los hombres oren en todo lugar, levantando manos santas, sin ira ni contienda." ] 1Tim. 2

    Esas son las diferencias que menciona Lenin en sus argumentos, que aun entre reformados, hay diferencias. Pero donde debe haber unidad es en tener la Biblia como la que marca el paso de lo que hacemos. Si la Biblia habla, entonces hay que someterse a sus reglas. Respecto a la adoracion y alabanza, esta claro: SEGUIR LOS MISMOS PRINCIPIOS, PERO MANIFESTADOS EN DIFERENTES FORMAS Y ESTILOS. Esa siempre fue la idea que defendi en este debate. No habia visto ningun texto biblico con peso en este asunto de la navidad……..dije, “habia”, porque entonces, Dios me llevo a uno que si tuve que parar. Lo estare compartiendo despues.

    Joel, Lenin, y demas hermanos debatidores, la Iglesia de Jesucristo es universal, por lo tanto, Dios dispuso en el NT, seguir el mismo principio, de manera MULTIFORME. No existe superioridad de un estilo sobre otro, ni uno “mas reverente” que otro. Dios se goza con la alabanza MULTIFORME de la Iglesia Universal. Ponernos a establecer reglas donde Dios no las ha puesto, es tan criticable como saltarse el PRA, o no??

    Son los lideres, pastores, y maestros los encargados de velar por eso en las congregaciones: que se siga el principio biblico de la adoracion, y espantar todo fantasma que se pone a juzgar que un tipo de alabanza es mas “santa” o mas “reverente” que la otra.

    Hay iglesias que se han dividido por este tema de los estilos de adoracion, y yo considero que el que se pone a trazar lineas en cuanto a estilos y formas de adorar, esta subordinando la doctrina biblica a sus gustos personales, porque Dios no ha dicho nada al respecto en el NT.

    Eso de la musica acorde con la letra, tiene tela Joel, porque la verdad que ya ahi comienzas a discriminar una musica y otra, y entonces canonizas la musica que a ti “te gusta”, y demonizas la musica que a ti te parece “inadecuada” para adorar. Esto es un tema que tiene mucha tela, y para no entrar en extremos, hay que situarse en el punto exacto que nos da la Escritura: un mismo principio espiritual, diversidad de estilos.
    Segun tu punto de vista la musica que tu canonizas, otro creyente, de otra latitud, igual que tu de espiritual, no la usaria, porque no es su estilo, y no por eso deja de ser un creyente espiritual…..entiendes mi punto??

    En este punto, hay que ser cuidadoso, para no estar mirando mal, lo que Dios no lo ve.

    Bueno, yendo al tema “puritanismo” que uds. tocaron. Ya yo habia puesto el ejemplo de por que Calvino tuvo que metrificar los salmos, hacer el salterio de Ginebra, y prohibir las orquestas en los cultos. Se dio por una situacion historica. Los hermanos puritanos en mas o menos medida, sucedio lo mismo, ellos hicieron ciertas cosas que no son las mismas de nuestro contexto historico.

    El principio biblico y doctrinal de ellos es, o debe ser el mismo nuestro, pero las formas de maniferstarlo no tienen que ser iguales. Respecto a la navidad (que es nuestro tema, no se desvien porfa….) pude entender por que ellos se negaron a celebrarla como disponia su epoca, y es entendible, porque la Biblia si traza en ese respecto.

    No doy mi conclusion de este tema aqui, porque lo estare tocando en la proxima entrada que esta en preparacion. Asi que Joel, no esperes mas por mi, y tambien falta Lenin, asi que hermanos, ponganse pilas y escribir!!!!! jajajajaja

    Saludos y bendiciones.

    Felipe
    ESCOGIDO POR GRACIA.

    • Joel dice:

      Felipe, decididamente no me has entendido aún. Debe ser mi culpa. Yo no quiero que los australianos adoren como guatemaltecos, ni que los mexicanos lo hagan como suizos. Esas diferencias culturales de las que hablas no he dicho ni una sola palabra de eso. Yo he estado hablando de principios universales y atemporales. No leiste la cita de la Confesión acerca de los asuntos neutrales? Esos casos puede haber diferencias. No tengo ningún problema con eso.
      Por otro lado, la cultura no es amoral, ni es neutral. La cultura es la expresión de la mentalidad y estilo de vida de los ciudadanos que forman esa cultura, la cual está dañada por el pecado. Nuestro llamado no es usar la cultura, sino a transformarla con el poder del evangelio.

  191. Predestinado dice:

    Estimados disertadores, disputadores de este siglo, atenienses todos, oídme. Voy a hablar brevemente a cada uno sobre sus réplicas, ya que nadie concluye.

    RICARDO
    Hermano, en este mundo hay que definirse y no sé de dónde sacas que los reformados suizos son liberales pero, suponiendo que así fuese, entiendo que es mejor un creyente torcido con una sana doctrina que un conservador moralista viviendo en herejía ¿Sabes por qué? Porque la doctrina determina el comportamiento del hombre y si su doctrina es sana se puede corregir y sus obras serán un resultado de una fe sana que a su vez proviene de Dios, pero si viven en herejía, por mucha piedad que aparenten y por mucho que se emocionen vivirán dando coces contra el aguijón de la verdad. Hay personas incluso Católicas que son muy moralistas y un ejemplo de conducta para muchos protestantes peeeeeeeeeeero la salvación no se obtiene por las obras de la Ley moral de Dios, ni nos acercamos a Cristo por el sensacionalismo sino por la Sola fe y Solo en Cristo a través de la Sola Escritura. Considera lo que te digo y reflexiona porque pienso que en este punto estás errado. Recuerda también el enfoque que los reformados, basándonos en La Biblia, hacemos sobre iglesia visible e invisible. No todos los que están en iglesias reformadas son elegidos y liberales hay en todos los lugares ¿O no viste a los gays pentecostales del Brasil?

    Hermano, aquí todos anunciamos a Cristo, pero debes entender que no todo es lícito y que el fin no justifica los medios ya que Dios tiene sus medios. Esto es peligroso porque de aquí se agarran muchos para meter música metálica o heavy en la iglesia, o fiestas de disfraces, y terminaremos celebrando Halloween a la cristiana y celebrando carnavales a la cristiana con un gran camión, y diremos ahhhhhhh mientras no cometamos pecados ni excesos… No Rico, entiende que no todo es cristianizable ni todo es santificable, y que en Su Culto Dios ha dicho que ni se quite ni se añada y que no sigamos las costumbres de los paganos.

    Escucha con cuidado todas estas palabras que te mando, para que te vaya bien a ti y a tus hijos después de ti para siempre, porque estarás haciendo lo que es bueno y justo delante del SEÑOR tu Dios. Cuando el SEÑOR tu Dios haya destruido delante de ti las naciones que vas a desposeer, y las hayas desposeído y habites en su tierra, CUÍDATE DE NO CAER EN UNA TRAMPA IMITÁNDOLAS, después que hayan sido destruidas delante de ti, y de no buscar sus dioses, DICIENDO: “¿CÓMO SERVÍAN ESTAS NACIONES A SUS DIOSES PARA QUE YO HAGA LO MISMO?” No procederás así para con el SEÑOR tu Dios, porque toda acción abominable que el SEÑOR odia ellos la han hecho en honor de sus dioses; porque aun a sus hijos y a sus hijas queman en el fuego en honor a sus dioses. CUIDARÁS DE HACER TODO LO QUE TE MANDO; NADA LE AÑADIRÁS NI LE QUITARÁS.
    (Deuteronomio 12:28-32 LBLA)

    LENIN
    Ya Joel te explicó bien sobre los puritanos y de ambigüedad no veo nada. Ese era el nombre que se les dio a los calvinistas en Inglaterra y ya Joel te comentó las 3 vertientes: Presbiterianos, congregacionalistas paidobautistas, y credobautistas de la gracia. Los más descafeinados eran estos últimos mientras que los congregacionalistas paidobautistas solo discrepaban en el sistema de gobierno. No me gusta llamar a los Bautistas Reformados “Bautistas” porque nosotros también somos bautistas porque practicamos el bautismo. Más bien habría que llamarles anabaptistas de la gracia o credobautistas de la gracia ¡Vaya lío! El caso es que todos eran puritanos, ortodoxos y reformados en mayor o menor medida. Por eso la frase con la que comienza Carlos Mena su artículo me parece errada y la conclusión porque ni te digo…

    Sobre Calvino y la música te dije que no sigo a Calvino. Podrás ver en todos mis comentarios que NUNCA HE DICHO QUE SOY CALVINISTA y si lo encuentras me lo dices y ahora mismo me retracto, porque no quiero sobre mi persona ningún nombre que no sea el de mi Señor y Salvador Jesucristo, el único que dio Su vida por mí y a quien se la debo, sin dejar de reconocer los dones que Él ha dado a hombres como Calvino. Si Calvino dice que solo hay que cantar salmos me alegro mucho por todos los que él cantó, pero yo ni me limito a los Salmos ni los canto como se cantaban en el s.XVI como si se tratara de una especie de Canon. Entonces, respetando el PRA adoro a Dios con temor y gozo a la misma vez todo aquello que proviene de Él, que esté en Su Santa Palabra o que se inspire en ella para que “de Él, por medio de Él y para Él sean todas las cosas”. Por eso, aunque Calvino pensara otra cosa en su criterio personal, yo, siguiendo la Sola Escritura canto sobre la gracia, la obra expiatoria de Cristo, la justificación, la redención, la resurrección, etc. Ninguna de estas cosas van en contra del PRA y nadie bajo el cielo me va a encorsetar a una pequeña porción de La Escritura teniendo una Biblia de 66 libros inspirados por el Espíritu Santo. Por supuesto que no te podrás agarrar de mi argumento para justificar la fiesta abominable y pagana de la navidad porque una cosa no tiene absolutamente nada que ver con la otra. También debieras entender que los elementos de esta festividad que se introducen en el culto pueden no ser materiales sino idealizados. La estrella de paz, el sol de justicia y toda esa suplantación del culto mitraico aplicada a nuestro Santísimo Señor.

    JOEL
    Hermano ¿Por qué no te ciñes a la Declaración de Saboya y bautizas ya a tus hijas? Sobre el PRA nunca dije que lo inició John Knox sino que le dio estructura, formalidad, en su libro de disciplina, por el que se rigió la Iglesia de Escocia. Calvino dio el pensamiento, Ok, pero Knox lo impuso a las iglesias y al mismo Estado, al punto de que la navidad se declarase delito.

    También es cierto que Calvino la prohibió en Ginebra pero que yo sepa nunca dictó un libro de disciplina para la iglesia como lo hizo Knox en Escocia, aunque también entiendo que intentes despegarte de Knox para mantenerte como Calvinista y que nadie te tilde de Presbiteriano jejejejeje.

    En cuanto a pedir ayuda te agradezco tu generosidad y tu alto concepto de mi persona pero aquí hay hermanos de muy alto nivel, aunque no lo parezca, y en mi caso procuro seguir la exhortación de considerar a los demás como mayores que a mí mismo, así me libro de que Dios me mande un aguijón ;)

    Un abrazo a todos.

    Ahhhhhhhhhh esperen que me falta Denis.

    DENIS. Cállate ya hermano que me tienes loco jajajajajajajajaja :lol:

    ¿Y dónde se metió Joyce? ¿Le habrán confiscado la computadora?

    • Joel dice:

      Oye tú sí que te calientas rápido!!!!!!! A qué viene eso del bautismo si estamos hablando del PRA. Yo no me metí contigo, sólo quería decir que las ideas de Knox tenían un trasfondo un poquito más atrás. Por otro lado, me gusta más la Confesión de Westminster, y me siento más inclinado al presbierianismo que al congregacionalismos. Aunque los dos tienen sus puntos fuertes y procuro estar en el medio. No tengo nada en contra de Knox, si hasta tengo una foto de él en mi cuarto jajajajaja.

      • Predestinado dice:

        Qué va Joel! Yo no estoy caliente hermano, sino que aclaré un puntico, nada más. Me alegro que te identifiques más con el Presbiterianismo, yo sabía que en fondo de tu corazoncito eres un reformado completo hasta con bautismo de infantes. Oye ¿de verdad que tienes una foto de Knox? Si era más feo que una blasfemia. Shshshshshshsh, ven acá que te cuento un secreto shshshshshshshsh, yo tengo un póster de Shakira en la puerta de mi armario jijijijijiji, no se lo digas a nadie eh! ♫♪♫Una loba en el armario tiene ganas de salir auuuuuuuuuuuuuuu…♪♪♫♫ jajajajaja :lol:

  192. Escogido por Gracia dice:

    Hermanos queridos, no estamos aqui para competir a ver quien es el mas reformado, sino para juntos ayudarnos a depurar lo que de paja tenemos todos. Esta de mas decir la estimación, el respeto, el aprecio, el amor en Cristo que nos une a todos en este lugar. Todos nos amamos unos a otros, pero no debemos poner en balanza ese afecto entrañable (entrañable, viene de, entrañas, vísceras, lo sabían?) cuando nos tocan algún punto que tenemos flojo.

    Aunque a veces no seria de la forma que esperamos, o tenemos expectativa, sí es un señalamiento valido para purificar nuestra vida cristiana, y para que nos evaluemos nosotros mismos.

    Pongo un ejemplo. Yo no puedo decir que cuando Juan me señala a mi los errores que el ve en mi concepto de este tema de la navidad, sea porque me esta agrediendo, o me esta midiendo mi reformidad en cuanto a la de el, o quizas que me esta criticando para dejarme mal visto delante de todos, esos fantasmas no pueden estar aqui hermanos, sino que debemos vernos como hermanos queridos que nos señalamos con confianza lo que notamos esta mal, y es para mejorar nuestra vida cristiana, y acercarnos cada dia mas a las doctrinas biblicas. Esto es valido para todos.

    Si hay alguien que sale fuera de este concepto, y tiene otras intenciones, su corazón queda al desnudo delante de Dios, aunque pueda estar haciendo ver otra cosa.

    Hermanos queridos, el espíritu de este blog es ese, no hay otro.

    SI SEÑALAMOS CON AMOR LOS ERRORES O EQUIVOCACIONES QUE PODAMOS VER EN LOS ARGUMENTOS DE OTROS HERMANOS, ASÍ MISMO TENEMOS QUE SER RECEPTIVOS CUANDO SE NOS SEÑALEN LOS NUESTROS.

    Es por eso, que les llamo a ser recíprocos, tanto en el amor, como en la sensibilidad de tomar en cuenta lo que otros nos señalan con el mejor espíritu.

    …..ok, pasemos ahora a un punto que quiero tocar…….

    Ser reformado no es lo mismo que ser calvinista. Hay calvinistas que no son reformados. Yo fui calvinista sin ser reformado. Ahora soy calvinista y reformado. Incluso, hay hasta calvinistas de 4 puntos.

    ¿Que es ser reformado ortodoxo? Sencillamente, el creyente que abraza tooooooodas las doctrinas de la Reforma, las cuales están reunidas y muy bien explicadas en la Confesión de Fe de Westminster.

    Sabemos que muchos de nosotros provenimos de diferentes iglesias pentecostales, bautistas generales, Hermanos de Plymounth, etc…..eso quiere decir que uno no se hace “reformado” de un dia para otro, siempre habrá algún punto el cual tengamos flojo, y que debemos apuntalar tanto con la ayuda del Espíritu, como con nuestro estudio personal de la Palabra y las confesiones reformadas, así como por otros hermanos nuestros que nos ven flojos en eso, y nos lo señalan. No hay que ponerse bravo porque nos señalen un punto en el cual estamos flojos, si es para el bien de nosotros mismos.

    Para mi este debate ha sido de tremendo valor, siempre hay algo que aprender.

    Entonces, ¿por que les digo todo esto?, porque quiero que todos nos veamos como parte del proceso, no fuera de el. Que pongamos el mejor espíritu, tanto cuando vamos a señalar algo, como cuando nos señalan.

    El estar carentes de un conocimiento, y que haya hermanos que se preocupen en decírnoslo, me parece una gran bendición.

    ….. échenle ganas, muchachos!!!!! ;)

  193. denis ochoa dice:

    hola hermanos quiza esta informacion que encontre pueda ser util al tema tratado en el debate.

    http://www.estudiosmaranatha.com/manbiblico/manbib_c13.html

    ahhh hermano sanabria ¿Sabe usted que paso con unas cosas que venian en camino para la capilla?

    recibi una nota anonima que me entrego una de las monjitas del convento de enfrente y encontre lo siguiente en su interior……unas fotos.

    ¿Alguien puede explicarme que esta pasando???????

    http://3.bp.blogspot.com/_Q0rH4OL4p0w/Sdd4Jh87SxI/AAAAAAAABM0/dumwecwlOjg/s400/burra.jpg

    http://www.grijalvo.com/Imagenes_Cz/Cz_heavily_loaded_donkey.jpg

  194. Predestinado dice:

    Padre Denis los estudios del 1er link son de los dispensacionalistas hermanos de Plymouth, pero en los otros dos veo que han secuestrado a nuestra burrita y que está haciendo trabajos forzados. Habrá que poner en marcha la operación rescate….

    • denis ochoa dice:

      hola cardenal sanabriel ya me parecia muy familiar lo del primer link yo me reuni muchos años con ellos los hermanos de plymouth, aqui en honduras son mejor conocidos como las Salas Evangelicas, ellos se identifican y acoplan mucho a los PRA el problema que mire alli es que muchas veces caen en orgullo y consideran a las demas iglesias que no aplican sus mismos principios como inferiores a ellos. y ademas de eso el ambiente que imperaba alli era un formalismo muy frio algo asi como robotizado, durante muchos años crei o los considere a ellos como la unica iglesia conservadora ortodoxa sobre la faz de la tierra, hermano juan imaginate que en una oportunidad escribi un correo a uno de ellos explicandole que compartia la expiacion especifica, la eleccion incondicional, la gracia irresistible, la perseverancia final de los santos, la depravacion Total, y el me dijo que no entendia nada de lo que le estaba hablando…

      Pero bueno…

      En cuanto al asunto pendiente veo aqui que hay gato encerrado porque el padre harley davidson me dijo la vez pasada que usted le habia dicho algo relacionado con una carcel no le entendi exactamente lo que dijo; pero si mira a davidson preguntele a él que esta pasando realmente.. habian unas cosas que venian en camino para el monasterio.

      Esta es la lista

      cuatro cajas de ostias
      2 cajas de te verde
      8 libras de carne roja
      16 libras de pescado
      2 costales de mais
      2 quintales de mani chino para los papagayos
      5 botes de betun para sacarle brillo a las estatuillas de los angeles y arcangeles y para la moto del cura davidson
      15 libras de quezo
      2 baules de novenas a san francisco de asis y san martin de porres
      4 botes de pintura
      5 focos de mano
      112 barriles de Te amarillo espumoso
      2 barriles de vino
      un DVD con varias peliculas de bruce lee y jackie chan
      varias sotanas
      una guitarra
      varias indulgencias
      8 rapaduras de dulce

      y otras cosas que no recuerdo….

      hasta luego

      denis

  195. Hermanote dice:

    Vaya Denis, tienes hambre y sed, jajaja.

    Juan, entiendo y te agradezco tus palabras, pero lo que me dices en cuanto a los reformados de Suiza, primero pregunté que si eran liberales, pregunté porqué no sabía ni lo sé aun. Y por eso escribía con mis ejemplos de vida que no es tan sencillo decir que porque unos le dan rienda suelta a las emociones ni porque los otros son fieles al evangelio les va mal o bien. Y decía yo, que nosotros no damos rienda suelta a las emociones y demás cosas señaladas en aquel artículo, y sin embargo somos más personas que la reformada de mi localidad, y opinaba que otras razones podían ser que ellos eran viejecitos obstinados y nosotros nuevos y entusiastas ( a dónde vamos por un café ? al “estarbucs” o al de la esquina, el café de don Casimiro ? no es al “estarbucs” ? y quién va al de don Casimiro ? pues los fieles, los de siempre ) otra razón podría ser si los reformados de Suiza eran liberales, y quise aclarar y lo hago ahora de una forma más clara acerca de los reformados de Suiza, dije que SI ESTOS SON LIBERALES———- SI ESTOS, sin acento en la “i” , no dije: SÍ, ESTOS SON LIBERALES. Puedes ver Juan y leelo por favor pero nota que la “i” no tiene acento ( nunca mayusculeo mis aportaciones y ahora que lo hice fui malententido ). O sea, lo que dije fue, es mejor apoyar a cristianos pentecostales que a reformados o metodistas, o plymouthianos en caso que estos últimos 3 sean liberales, porqué ? porque los liberales no creen en la autoridad de las Escrituras, dicen que los milagros de Jesús son un mito y cosas así, no son cristianos pues. Son ateos de closet. Es mejor un cristiano confundido que un incrédulo. Por favor lee Juan lo que escribí acerca de los reform de Suiza, y ve que en la primera ocasión pregunté ( porque no lo se ) si eran liberales ( sin acento en la “i” ) y en la segunda dije que en caso de que lo fueran pues con razón les va mal.

    En lo otro que comentas de cristianizar las cosas, inclúyeme con Felipe y Lenin, y las iglesias ( como lo he dicho muchas veces ) de América que hacemos eso que piensas que está mal, y que hemos dicho que si al que le parece mal que le parezca mal y que un día que vaya a las Canarias* no diré una sola palabra en cuanto a esto con la gente, sólo contigo, una Biblia, unos cuantos libros cada uno, una hielera con “laits” para mi, tu con tu te espumoso dichoso, te mostraré que lo que hacemos es limpio y por eso lo vemos limpio ( no digo que lo que tu veas como malo yo lo vea bueno, sino que lo veamos desde otra perspectiva ). No soy un mundano hermano, vengo de una tradición pente asustada del mundo, que quiere ser el pueblo muy feliz, señalando la maldad del mundo. Y he dejado los trazos de legalismo para ver con ojos de misericordia al que no cree y al que no sabe, y al que no cree porque no sabe. También la reformaidad me ha enseñado la acción de Dios en el mundo, la gracia común que se derrama al mundo y a las personas para crear belleza, bienes al mundo; y a entender que el trabajo glorifica a Dios; a quitar la dicotomía entre espiritual y material; a saber que lo secular no es sí pagano. Ahora, insisto que no estoy diciendo que lo que dices que es malo yo lo considero bueno, porque me dirías que la navidá´ es pagana, lo que trato de decir es el contexto que me hace pensar así como lo hago, que no soy un oportunista ni diluididor del evangelio por ganar números de gente, o que soy un ignorante indefinido, ni por querer ganar una discusión.

    Y sabes que no estoy enojado, sólo quiero aclarar algunas cosas, y venga que digo todo esto en el espíritu que recomienda Felipe.

    * O cuando vengas a México

  196. Escogido por Gracia dice:

    Joel:
    [Felipe, decididamente no me has entendido aún. Debe ser mi culpa. Yo no quiero que los australianos adoren como guatemaltecos, ni que los mexicanos lo hagan como suizos. Esas diferencias culturales de las que hablas no he dicho ni una sola palabra de eso. Yo he estado hablando de principios universales y atemporales. No leiste la cita de la Confesión acerca de los asuntos neutrales? Esos casos puede haber diferencias. No tengo ningún problema con eso.
    Por otro lado, la cultura no es amoral, ni es neutral. La cultura es la expresión de la mentalidad y estilo de vida de los ciudadanos que forman esa cultura, la cual está dañada por el pecado. Nuestro llamado no es usar la cultura, sino a transformarla con el poder del evangelio."]

    …….bueno, si es asi, estamos de acuerdo, no? pero con un pequeño matiz. Yo entiendo que Dios no se asusta con nuestras culturas (las de la iglesia universal) y sí podemos usarlas, lo que reguladas por los principios biblicos espirituales y universales de la adoracion. Vaya, que Dios no se asusta con que le cantemos los cubanos al ritmo de un son montuno, pero decentemente, con orden, y que la letra declare las grandes doctrinas de la fe, y los hechos poderosos de Dios. Si esto para ti es “transformar la cultura”, entonces estamos en la misma pagina. ;)

  197. Escogido por Gracia dice:

    Denis, ya veo que la lista esta conforme la mande a pedir del pueblo, pero noto la falta de algo que escribi:

    1 maletica con todos los instrumentos de barberia, maquina, tijeras, peines, navajas. Eso para mi que soy el barbero del monasterio, y me encargo de mantenerle a todos uds. la tonsura……..

    no esta en la lista, hmmmmmmmm, alguien la habra borrado? o es que los tonsurados no quieren ya tonsurarse? se querran destonsurarsar? hmmmmmmmmmm

    oye, pero yo solo liste 90 barriles de te amarillo espumoso, quien añadio esos 22? hmmmmm, esto esta raro, me parece que mi lista paso por otras manos, hmmmmmm tendre que averiguar.

  198. Predestinado dice:

    Mi Hermanote, debe quedar claro que no juzgo las intenciones de los hermanos y que no creo que los debatientes de este asunto tengan mala intención o busquen en las festividades ocasión para el pecado ¡De ninguna manera! No creo que aquí nadie sea malintencionado al respecto, NADIE.

    Ahora entiendo que hablabas de los reformados suizos BAJO SUPOSICIÓN y ya me extrañaba porque yo no leí nada de liberales y por eso te pregunté, pero nada Hermanote, todo aclarado, aunque también recalco que entre los reformados HASTA AHORA meterse la teología liberal (no la de la liberación) en el púlpito es muy difícil por todos los requisitos que se ponen para ser ministros y los tribunales por los que hay que pasar, perooooooooo el diablo es diablo, la carne es carne y nadie está exento de caer.

    Sobre los pentecostales es que viven en un mundo de sensaciones carente de Palabra, el único medio por el que viene la fe. Entonces su fe suele ser voluble, débil y hasta falsa a pesar de sus aspavientos de aparente piedad. Por el contrario te puedes encontrar a un flemático inglés sentado en su banca sin aparente sensacionalismo pero con una fe pura, inquebrantable y verdadera otorgada por la Palabra. Debemos tener cuidado con el cristianismo sensitivo, porque en la mayoría de los casos y en contra de lo que se aparenta, el Espíritu está ausente y todo se reduce a puro sensacionalismo. Sobre éstos habla Judas diciendo que ni siquiera tienen en consideración las palabras de Dios dadas a los apóstoles y que siempre terminan creando divisiones, porque uno siente una cosa y otro otra, teniendo como regla de fe y vida sus propias impresiones y sentimientos. De los tales cuídate ;)

    Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo; los que os decían: En el postrer tiempo habrá burladores, que andarán según sus malvados deseos. Estos son los que causan divisiones; LOS SENSUALES, QUE NO TIENEN AL ESPÍRITU.
    (Judas 1:17-19 RV1960)

    Sensual
    (Del lat. sensualis).
    1. adj. Perteneciente o relativo a las sensaciones de los sentidos.

    (Real Academia Española)

  199. Predestinado dice:

    Padre Denis, ya me extrañaba pero no te preocupes, a mí tampoco me llega muy bien el riego a la cabeza jajajajajaja :)

    Siendo generosos hay que reconocer que los hermanos de “los salones evangélicos” son muy reverentes en el culto, con la música son muy mesurados y su liturgia (a excepción de la libre participación) es bastante aceptable, más incluso que la de muchas iglesias presbiterianas pentecostalizadas. Oye que cada cual tiene su virtud ¿O no dice la Escritura que alabó el señor al mayordomo infiel? (Lc 16.8)

    Padre Harley aqui hay que llamar a la CIA a ver que pasa con el cargamento y con Joyce. Me preocupa que no escriba ¿Estarán juntos la burra y él?

  200. Predestinado dice:

    La cultura es la expresión de la mentalidad y estilo de vida de los ciudadanos que forman esa cultura, la cual está dañada por el pecado. Nuestro llamado no es usar la cultura, sino a transformarla con el poder del evangelio.

    Estoy muy de acuerdo con esta declaración Joelística pero implicaría que de alguna manera en nuestra evangelización al mundo también los estemos culturizando o civilizando ¡Y es cierto! Porque como dijo Abraham Kuyper “ninguna civilización lo es en el sentido pleno de la palabra sino hay evangelio”, pero ¿Cuál es el problema? Que este mismo concepto lo tuvo la ICR y sabemos de sus abominaciones en sus conquistas, de la cual tampoco nos escapamos los canarios. Entonces esta contracultura cristiana, como la llamaba John Sttot, debe llevarse por la persuasión y no por la imposición o la fuerza, con el Espíritu y no con ejércitos.

    Si aplicamos esto al PRA debemos entender que no todos los países tienen las mismas costumbres y que no todas son pecaminosas en sí mismas. Tampoco todas hacen uso de los mismos instrumentos en caso de que se usen, entonces la forma de aplicar el PRA en este punto es:

    1. Evitando que los ritmos sean una invitación donde el folklore propio de la región quede por encima del evangelio, de modo que solo podamos gloriarnos de la cruz de Cristo y no de nuestras costumbres como quien rivaliza con otros o hace una exhibición de la misma.

    2. Evitar que los ritmos sean una invitación al cuerpo ya que nuestra adoración es en Espíritu y según la verdad, en un culto racional y no sensacional, donde podamos cantar con el espíritu y con el entendimiento. Que sea una invitación a mover el corazón, no el cuerpo. Lo importante es el contenido del canto, no el ritmo.

    3. Procurar que el canto nos inspire temor reverente y no jolgorio, lo cual no está reñido con el gozo. Jolgorio, algarabía y gozo no son la misma cosa, por eso se nos dice “Servid a Jehová con temor, Y alegraos con temblor.” (Salmos 2:11 RV1960).

    4. Asegurarnos de que las emociones sean espirituales, ya que éstas no están prohibidas, sino que tienen que ser expresadas con dominio propio. Estas emociones ya las conocemos: Amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre y templanza. Para ello se requiere discernimiento y no confundir gozo con frenesí, ni la paz con el éxtasis de la hipnosis o la sugestión colectiva, etc….

    5. Evitar que la música ahogue el canto. El instrumento predominante debe ser siempre el que hizo Dios: la voz humana. Los instrumentos hechos por los hombres son algo secundario y al servicio de la voz.

    En resumen hermanos, hacer todas las cosas decentemente y con orden procurando agradar a nuestro Dios en todo.

  201. Escogido por Gracia dice:

    Exacto Juan, no es la cultura la que usa el evangelio, sino al reves, el evangelio usa cada cultura. Cada cultura, de cada pueblo y nacion deben ser “filtradas” a traves de los principios liturgicos espirituales trazados en la Palabra, pero no en su estilo natural que no vaya contra el evangelio, a eso me refiero.

    Hay una tendencia dentro del cristianismo de demonizar ciertos ingredientes culturales porque los consideran “mundanos”, hablo de ritmos musicales, forma de expresar las emociones en la gente, etc……y entonces, toman otras costumbres culturales de otros paises, que si consideran “correctas” para la adoracion. A eso me refiero, y contra eso me manifiesto.

    Por ejemplo, hay tendencia a demonizar ciertos ritmos y entonces se sacralizan otros ajenos a la cultura nativa. El caso lo tenemos en el mismo HIMNARIO POPULAR usado por las iglesias bautistas, (muy bueno por cierto), el himno “Loores dad a Cristo el Rey”, tiene la musica del himno nacional de Escocia, que tiene loas a la reina!!!!!.
    Muchos ven esa musica como correcta, sin embargo, no ven correcta una cancion donde la letra alaba y engrandece la gloria de Dios, pero el ritmo es alegre, sin tener que llegar a irreverente.

    En mi patria se dio este fenomeno. Los misioneros norteamericanos que llevaron el evangelio, tambien llevaron sus cantos, etc…..y entonces, los cristianos cubanos sacralizaron los ritmos y los cantos llevados por los misioneros norteamericanos, y demonizaron la musica cubana para ser tocada en los cultos, como si fuera una herejia alabar a Dios al ritmo de un son, o de un bolero. A eso me refiero.

    Ah, y no estoy hablando de tomar canciones seculares ya hechas, y cristianizarlas, no, no, no…..hablo de ritmos. Usar los ritmos nativos que nada tienen que ver con el ocultismo para hacer canciones de alabanza.

    Por eso decia que en este asunto debemos ser cuidadosos, para no estar imponiendo gustos personales, dejando a un lado el verdadero espiritu del PRA.

    Yo no veo el PRA como desechando las diferentes culturas, sino trazando la linea de los principios liturgicos escriturales, a traves de los cuales cada cultura debe canalizarse, sin dejar su sabor propio y natural.

    Visto asi, el evangelio esta “culturizando” las diferentes culturas. Es la “cultura de Dios”.

  202. Escogido por Gracia dice:

    Juan, las ultimas noticias que tuve de Joyce parece que le confiscaron la pc, una olla arrocera, dos gallinas, una bicicleta y una yegua……. :)

    Esta haciendo gestiones para volver a participar en el blog. :)

  203. Lenin dice:

    Dices:
    Sobre Calvino y la música te dije que no sigo a Calvino. Podrás ver en todos mis comentarios que NUNCA HE DICHO QUE SOY CALVINISTA y si lo encuentras me lo dices y ahora mismo me retracto, porque no quiero sobre mi persona ningún nombre que no sea el de mi Señor y Salvador Jesucristo, el único que dio Su vida por mí y a quien se la debo.

    R=

    Hermano Juan, Yo soy:
    1. Calvinista.
    2. Presbiteriano
    3. Reformado
    4. Cristiano

    Y por decir lo que acabo de decir ¿no soy también de Cristo?, hermano, uno puede solamente decir que solo sigue y es de Cristo y a la vez estar equivocado, espero no me mal entiendas (sino mira a la iglesia de Corinto y sus grupos dentro de esa iglesia).

    Sé que entiendes claramente cuando un Cristiano que no conoces lo escuchas decir que es calvinista, se que entiendes también a un cristiano cuando dice que se somete fielmente a la CFW, que trata de vivir la vida de los primeros Reformados,

    Dices:

    Si Calvino dice que solo hay que cantar salmos me alegro mucho por todos los que él cantó, pero yo ni me limito a los Salmos ni los canto como se cantaban en el s.XVI como si se tratara de una especie de Canon.

    R= Estoy totalmente de acuerdo contigo, fíjate:
    Soy Calvinista en Doctrina (tal cual como lo enseño Calvino y Knox), pero en liturgia difiero en algunos puntos, así como tú lo haces también

    DICES:

    Entonces, respetando el PRA adoro a Dios con temor y gozo a la misma vez todo aquello que proviene de Él, que esté en Su Santa Palabra o que se inspire en ella para que “de Él, por medio de Él y para Él sean todas las cosas”.

    R= Estoy totalmente de acuerdo contigo, o ¿acaso nosotros no lo hacemos?.

    DICES:

    Por eso, aunque Calvino pensara otra cosa en su criterio personal, yo, siguiendo la Sola Escritura canto sobre la gracia, la obra expiatoria de Cristo, la justificación, la redención, la resurrección, etc. Ninguna de estas cosas van en contra del PRA y nadie bajo el cielo me va a encorsetar a una pequeña porción de La Escritura teniendo una Biblia de 66 libros inspirados por el Espíritu Santo.

    R= Que bueno estoy totalmente de acuerdo. El PRA que mencionas es el PRA de Gran Canarias, como ya sabes, difiere de los puritanos de Inglaterra, de los escoceses, americanos, mexicanos y centroamericanos, ¡hay diferencias!.

    DICES:

    Por supuesto que no te podrás agarrar de mi argumento para justificar la fiesta abominable y pagana de la navidad porque una cosa no tiene absolutamente nada que ver con la otra. También debieras entender que los elementos de esta festividad que se introducen en el culto pueden no ser materiales sino idealizados. La estrella de paz, el sol de justicia y toda esa suplantación del culto mitraico aplicada a nuestro Santísimo Señor.

    R= Mis argumentos siempre estuvieron y están centrados en la palabra de Dios, y mi intención fue demostrarte que tú hablas de un PRA, pero ese PRA es tu punto de vista y como interpretas las Escrituras, quiero decirte que en cada país y en cada región tienen su propio PRA, en la ropa, en la música, en las fiestas, etc…tu aunque dices estar en armonía con los puritanos y reformadores del pasado difieres aun con ellos, como es el caso de Calvino y la música.

    Como viste que te demostré que difieres en alguno aspectos… como yo lo hago también, ahora solo te dices ser seguidor de Jesucristo…Por favor hermano. ¡¡¡Que paso!!!
    Te he pedido me demuestres en qué punto nosotros los presbiterianos en México hacemos una fiesta pagana de la Navidad.

    Te voy a citar el orden de culto que hacemos en estas fechas:

    1. Oración
    2. Himno (en Alusión a la promesa del mesías, su encarnación o nacimiento, como bien dices: siguiendo la Sola Escritura canto sobre la gracia, la obra expiatoria de Cristo, la justificación, la redención, la resurrección,…..¿o no enseñan eso las escrituras también?.
    3. Lectura de la palabra de Dios AT (Referente a la promesa del mesías, su encarnación, nacimiento)
    4. Himno.
    5. Lectura de la palabra de Dios NT(Referente a la promesa del mesías, su encarnación, nacimiento)
    6. Sermón (Referente a la promesa del mesías, su encarnación, nacimiento)
    7. Himno.
    8. Oración final

    Quiero me indiques en que parte del culto lo hemos paganizado, insisto tu problema es con el día, solo porque hemos escogido predicar, enseñar a la iglesia sobre el tema en estas fechas, infieres que estamos en un grave error, te pido me demuestres como esto que te acabo de mencionar, está en contradicción con las Escrituras tanto en el AT como en el NT.
    Por último quiero compartirle el himno lema de los Presbiterianos en México:

    Soberano Señor de los mundos.

    Soberano Señor de los mundos.
    es tu imperio un imperio eternal;
    tus mandatos, mandatos profundos
    que desamos con gusto acatar;
    obedientes a tí sometidos
    estaremos por siempre jamás,
    pues que somos por tí redimidos
    y En tus leyes queremos andar

    CORO

    Con tu justicia
    llenarás el orbe,
    como las aguas han llenado el mar,
    y nada habrá
    que tu designio estorbe,
    porque tú
    para siempre has de reinar.

    Soberano Señor Dios eterno,
    tus decretos cumpliéndose están
    en el cielo, en la tierra, el averno,
    todo a tí sujetándose está;
    por los mismo nosotros estamos
    sometidos a tu voluntad
    y con santo desear esperamos
    que establezcas tu reino de paz.

    Soberano Señor, justo y santo,
    te proclaman la tierra y el mar:
    sólo a tí levantamos el canto,
    sólo a tí te queremos cantar;
    condesciende Señor y recibe
    el loor que tus hijos te dan,
    condesciende Señor y reside
    con nosotros por siempre jamás.

    (Letra: Abraham Fernández, música: Félix Gómez)

    Soli Deo Gloria

    Lenin

    • Joel dice:

      No sé si la música es un charro, pero la letra está muy buena. Felicidades a los Mexicanos Presbiterianos….

      • Predestinado dice:

        Joel ¿Pero qué letra si puse el play y no se escucha nada sino música? ¿O es una broma tuya? Porque como broma está buenísima jajajajajajajaja. Oye que si quieres una copia del póster de Shakira te la mando porque con Knox ahí igual te confunden con un miembro de la iglesia brasileña esa pentecostal jajajajajaja :lol:

  204. Hermanote dice:

    Interesante que este domingo cantaremos este himno de Soberano Señor de los mundos, Lenin.

    Lo que acaba de escribir Felipe sobre el cristiano utilizando la cultura es lo que creo también.

    Yo creo, y por aquí le sigo Juan, que

    el criterio para seguir el P R , para guardarlo es el de glorificar a Dios, cantar de su salvación.
    y luego está el estilo Sanabrielino o el estilo Felipeo.

    Y no puedo dejar de pensar y lo veo tan evidente, que cuando hablan del P R, para su correcto “guardaje” el criterio que usan es:

    “mi entendimiento del P r en mis formas y estilo Sanabrielismo”
    y luego ver si se habla de glorificar a Dios

    Me puse a pensar y caí en cuenta que lo que dices Juan sobre el exhortar a no dejarnos llevar es equiparable a lo que he hecho con mis hermanos pentes. En este sentido me acerco al Sanabrielismo, que se escuche la voz sobre los instrumentos, que no se exalten las emociones, que se toque la música los más sencillamente posible ( con todos los intrumentos, pero no con tantos arreglos ) Ellos nos responden exactamente igual de lo que lo estamos haciendo los Felipeos. Pero por otro lado, no puedo ir al extremo, y en esto doy un frenón y me regreso al Felipeismo, en el sentido de no ignorar los sentimientos y la cultura de las personas. Las emociones no son el fruto del Espíritu, cada uno con su propio temperamento , cultura y experiencia y santificación sentirá y así se expresará. Digo, Dios creó nuestros sacos lacrimales, nos dio músculos en la cara para reir, para gritar. Nos dio una mente para imaginar, para idear. Yo creo que le glorificamos haciendo un uso adecuado, y esto es glorifiacarle con todas la entrañas y usarlas para bendecir a otros, no si somos sobrios o si nos contenemos en nuestras emociones.

    Pero vamos, parece que le damos la vuelta a lo mismo, por eso Harley Dav, nos anima a poner las conclusiones. Porque desde el arrancadero tenemos nuestras propias convicciones. Ayer, por ejemplo discutía con un amigo pastor, en el feisvuk, también mexicano que nosotros los pastores en México no podemos por ley apoyar o desapoyar a partido político o candidato alguno. Y este varón decía que lo hacía como ciudadano que se preocupa por su país. Entonces, él dice que no hace proselitismo, sino que se expresa como ciudadano ! Y pues de ahí como le hacemos ?? él no dice que hace proselitismo y da sus razones, sino que no hace proselitismo y que cuál es el problema, jaja ( y sin embargo sí lo haceeee ) Así estamos acá. Nos decimos uno al otro que: tú no guardas el P r, y el otro le dice al otro que sí, que es el otro, y ahí nos atoramos, sin dejar la cara de perplejidad del uno para con el otro. Me parece que por eso nos acordamos de la burra, porque somos más tercos que una mula cargados de leña entre el monte ( a veces ) Pero así es esto, no ? venga una mano !
    Saludos

  205. Escogido por Gracia dice:

    El tema esta interesantisimo hermanos, y creo que todos hemos aprendido en el debate. Lo importante es ceñirnos al principio regulativo, y alejarnos del normativo o el inventivo, ya que estos dos últimos, nos alejan de la Palabra, y nos acercan a Roma.

    Mi posicion es mantener la originalidad, la frescura, lo sano de las diferentes culturas, y que esta sea servidora del evangelio, no viceversa. No hay por que hacer una importacion de otras culturas que nos han hecho creer que son “mas santas” que las nuestras. Es por eso que en el NT Dios no puso ninguna forma o estilo para la adoracion de la iglesia, sino que confio en que los cristianos seamos consecuentes con los principios espirituales que El dejo en la Palabra y pongamos nuestras culturas a merced de ellos.

    Referente a este tema de la navidad hermanos, hay dos cosas claras: si Roma fue quien la dispuso y la Biblia no habla de eso; o si Roma fue quien la dispuso, y la Biblia sí habla de eso. Son dos cosas diferentes.
    Si la Biblia no habla de eso, yo sigo los argumentos que aqui ya expuse.
    Si la Biblia habla de eso, dejo mis argumentos a un lado, y considero la celebracion de la navidad algo que los creyentes no deben tomar en cuenta.

    Saludos a todos!!

  206. Lenin dice:

    Hermanote:

    dices: Interesante que este domingo cantaremos este himno de Soberano Señor de los mundos, Lenin.

    R= Este es un extraordinario himno, creo que refleja muy bien lo que creemos como Cristianos Reformados.

    1. La soberania de Dios.
    2. y que la gloria solo pertenece a el.

    Hermano juan, me gusta mucho este ultimo comentario tuyo:

    1. Evitando que los ritmos sean una invitación donde el folklore propio de la región quede por encima del evangelio, de modo que solo podamos gloriarnos de la cruz de Cristo y no de nuestras costumbres como quien rivaliza con otros o hace una exhibición de la misma.

    2. Evitar que los ritmos sean una invitación al cuerpo ya que nuestra adoración es en Espíritu y según la verdad, en un culto racional y no sensacional, donde podamos cantar con el espíritu y con el entendimiento. Que sea una invitación a mover el corazón, no el cuerpo. Lo importante es el contenido del canto, no el ritmo.

    3. Procurar que el canto nos inspire temor reverente y no jolgorio, lo cual no está reñido con el gozo. Jolgorio, algarabía y gozo no son la misma cosa, por eso se nos dice “Servid a Jehová con temor, Y alegraos con temblor.” (Salmos 2:11 RV1960).

    4. Asegurarnos de que las emociones sean espirituales, ya que éstas no están prohibidas, sino que tienen que ser expresadas con dominio propio. Estas emociones ya las conocemos: Amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre y templanza. Para ello se requiere discernimiento y no confundir gozo con frenesí, ni la paz con el éxtasis de la hipnosis o la sugestión colectiva, etc….

    5. Evitar que la música ahogue el canto. El instrumento predominante debe ser siempre el que hizo Dios: la voz humana. Los instrumentos hechos por los hombres son algo secundario y al servicio de la voz.

    En resumen hermanos, hacer todas las cosas decentemente y con orden procurando agradar a nuestro Dios en todo.

    Soli Deo Gloria

    Lenin

  207. Lenin dice:

    Hermano juan muy buena cita la de Kuyper, quiero recomendarles un excelente libro titulado: El concepto Calvinista de la Cultura de Henry R. Vantil, para que se den una idea, les doy el indice del libro:

    Parte 1 Definiendo el Tema

    1. Introducción: El Problema Planteado.

    2. El Concepto de Cultura.
    3. La Relación entre Religión y Cultura.
    4. El Calvinismo Definido.
    5. La Concepción Calvinista del Pecado y sus Efectos en la Cultura.

    Parte 2 Orientación Histórica

    6. Agustín: el Filósofo de la Antítesis Espiritual y de la Transformación Cultural.
    7. Juan Calvino: el Teólogo Cultural y Reformador de la Vida Total.
    8. Abraham Kuyper: el Teólogo de la Gracia Común y del Reinado de Cristo.
    9. Schilder: Cristo, la Llave de la Cultura.

    Parte 3 Consideraciones Básicas para una Definición

    10. La Autoridad de la Escritura en la Cultura Calvinista.
    11. La Motivación de la Fe en la Cultura Calvinista.
    12. La Cultura Calvinista y la Antítesis.
    13. El Calvinista y el Mundo.
    14. La Cultura Calvinista y el Reinado Mediador de Cristo.
    15. La Cultura Calvinista y el Llamado Cristiano.
    16. La Cultura Calvinista y la Gracia Común.

    Lo tengo en PDF, por si alguien lo quiere.

    Tambien Recomiendo a Francis A. Schaefer, muy bueno tambien, sobre todo el libro: Como debemos vivir entonces.

    Soli Deo Gloria

    Lenin

  208. Escogido por Gracia dice:

    Gracias Lenin, por tu generosidad, por mi parte me lo puedes ir mandando ya a mi email. Que esperas? :) ….jajajaja

    Saludos!!

  209. Lenin dice:

    Hermano Felipe te lo acabo de enviar………………….

    Te envie estos:

    el concepto calvinista de la cultura.pdf

    Como debemos vivir entonces.pdf Francis Schaeffer

    J. Gresham Machen – Cristianismo y la Cultura.pdf

    Saludos

  210. Escogido por Gracia dice:

    Joel, habras querido decir un mariachi, no? bueno, como te interesaste por la tonada de “Soberano Señor de los mundos” AQUI te la mando, es una pagina de una iglesia presbiteriana mexicana pero da mucha informacion sobre la organizacion de los presbiterianos mexicanos. Segun pude ver algunos videos, no vi que lo toquen en mariachi, solo en organo o piano, y hasta lo vi cantado “a capella”.

    Saludos!!

  211. Escogido por Gracia dice:

    Gracias Lenin!!, ya los baje todos. Dios te lo pague con un par de jimaguas, varones…… :)

  212. Escogido por Gracia dice:

    Pongo ejemplos de lo que comente mas arriba. Este video que veran aqui abajo, es una familia cubana, que son musicos, y cantan al Señor con ritmos cubanos. Yo no los conozco, solos los busque para un ejemplo (hay sus detalles en la letra).

    Hubo un tiempo bastaaaaante largo, en la convencion bautista general a la cual yo pertenecia alla en Cuba, que si hacias esto en el templo te expulsaban de la iglesia en el peor de los casos, o te disciplinaban severamente en el menor. (Joel tambien tu viviste esta etapa). Esto era mal visto en mi patria, ¡y es musica nuestra!!!!! Guitarras, un par de maracas, y bongoes a ritmo de son,…..ya!! pero ese estilo y ese ritmo era mal visto en nuestras iglesias y muy censurado. No tanto por la congregacion, como por los lideres.

    Y ahora, les muestro esta otra pista musical, en los cuales estan los mismos instrumentos, pero a ritmo de bolero. Quizas para perplejidad de muchos y recuerdos de otros, ¡esto tampoco se podia tocar en el templo, era mal visto, era censurado!! solo piano u organo, o ambos….ya!!!

    ….bueno, puse un par de ejemplos del fenomeno que se dio en mi pais en la alabanza y la adoracion en la iglesia. Son ritmos nativos, instrumentos tambien, no hay nada indecente, no hay nada indecoroso, no se incita a ninguna pasion de la carne…..(hablo del ritmo, la letra tiene detallitos I know….) y fueron censurados y mal vistos………en fin, diganme algo.

  213. Predestinado dice:

    Hermano Lenin,

    Respeto tu identidad como calvinista, yo sigo diciendo que no lo soy y el argumento sigue siendo el mismo: NO QUIERO SOBRE MI PERSONA OTRO NOMBRE QUE NO SEA EL DE MI SEÑOR Y SALVADOR JESUCRISTO, pero deja que me explique.

    En ningún momento he dicho que yo sea seguidor de Cristo y tú no, ni de que estemos creando divisiones al estilo corintio, olvida eso. Lo que quiero decir que no podemos exaltar desmedidamente la figura de Calvino ni la de ningún otro hombre en la iglesia, como los que se llaman luteranos o menonitas, por poner otros ejemplos. Soy presbiteriano pero no tanto por denominación sino porque veo en La Escritura el gobierno eclesiástico más plause en base a la revelación que se nos ha dado. No creo en iglesias democráticas que gobiernan a sus pastores ni en obispos jerarcas de regiones que hacen y deshacen con sus subalternos obreros eclesiásticos, entonces como creo en un colegio (de colegas) de pastores que se tienen en consideración mutua y que buscan el consejo de Dios en unidad pues soy presbiteriano.

    Fíjate también que yo sin ser calvinista acepto el PRA del que habló Calvino y tú siéndolo celebras a Mitras en honor a Cristo, edificando la obra de Dios con materiales paganos como el heno, la madera y la hojarasca, y no recuerdas que en el Tribunal de Cristo todo eso va a ser quemado por Dios, por cuanto NO PROVIENE DE ÉL, NI FUE INSTITUIDO POR ÉL, pero si es de tu gusto ¡Disfrútalo ahora! porque no permanecerá para vida eterna.

    Yo soy por encima de todo cristiano y luego reformado porque creo en los postulados de la Reforma en cuanto éstos se ciñen a La Escritura e intentan recuperar el cristianismo primitivo, pero ya. El autor de la Reforma, siendo Señor de los mundos, fue el Dios Todopoderoso y en su providencia podía haber usado tanto a Calvino como a Pepito de los palotes. De no ser así ¿Dónde quedaría el solo Cristo o el solo a Dios la gloria? Los dones dados a la iglesia son impartidos por el Cristo resucitado y por pura gracia para que nadie se jacte, no solo en la salvación, sino en el servicio. Calvino hizo su servicio pero como siervo inútil porque nada provino de él y no hizo más de lo que tenía que haber hecho.

    Ahora déjame citarte:
    ___________________

    Entonces, respetando el PRA adoro a Dios con temor y gozo a la misma vez todo aquello que proviene de Él, que esté en Su Santa Palabra o que se inspire en ella para que “de Él, por medio de Él y para Él sean todas las cosas”.

    R= Estoy totalmente de acuerdo contigo, o ¿acaso nosotros no lo hacemos?.
    ___________________

    Mi respuesta es NO. Ustedes no lo hacen, porque:

    1. La Navidad no proviene de Dios sino de un culto pagano de las religiones de misterio inspiradas por el mismo demonio.

    2. No la puedes hacer “por medio de Él”. Porque Él tiene sus formas, maneras, fechas y métodos y si afirmas hacerlo en su nombre ya no solo haces una profanación de la festividad sino una blasfemia contra Su Santísimo Nombre ¿Crees que un Dios tan minucioso que manda hasta de qué material tenía que ser Su Tabernáculo, qué telas usar y sus colores se puede despistar en instituir la celebración del nacimiento de Su Hijo? ¿Tú crees en un “dios” así? ¿Quieres enseñar al Señor o ser su consejero? ¿Le dirás tú a Él cómo debe ser servido? Tanto que te gusta Calvino, hagamos memoria de sus palabras y repitamos “hablemos donde la Biblia habla y callemos donde la Biblia calla” ¿O quieres añadir a lo que Dios ha dicho?

    3. No la puedes hacer para Él. Porque Dios no acepta nada de invención humana sino lo que proviene de Él. Dedicar una fiesta pagana al Dios vivo y verdadero es como los sacerdotes del tiempo de Malaquías que ofrecían a Dios lo que no servía para nada, lo cojo, los animales tuertos y tullidos. Dios no quiere nada de eso porque es Gran Rey.

    Me alegro de las cosas en que coincidimos.

    Dios te bendiga hermano!

  214. Predestinado dice:

    Hermanote, deja que responda a una de tus réplicas para aclarar la cosa.

    Las emociones no son el fruto del Espíritu, cada uno con su propio temperamento , cultura y experiencia y santificación sentirá y así se expresará. Digo, Dios creó nuestros sacos lacrimales, nos dio músculos en la cara para reir, para gritar. Nos dio una mente para imaginar, para idear.

    Aquí no sé si ese NO se te escapó o es que no lo crees así. Evidentemente cada quien tiene su temperamento, personalidad y caracter (las 3 cosas son distintas). Sin embargo el corazón, de donde emanan todas nuestras emociones, es engañoso (Jer 17.9) y no podemos darle riendas sueltas sino sujetarlo al Espíritu que inspiró la Palabra que dice que “todo debe hacerce con decencia y orden”. Por eso te decía que una cosa es el gozo y otra el frenesí, o que una cosa es la paz del Espíritu como resultado de nuestra Justificación ante Dios por Cristo y otra cosa es la hipnosis colectiva producida en muchos cultos por ciertas melodías tipo “nueva era” o cosas así. Todo esos fenómenos se dan en las iglesias y son una falsificación de lo verdaderamente espiritual. Si alguien llora por la convicción de sus pecados, pues que llore, pero que no se ponga a gritar como un poseso dando aullidos para que el incrédulo o el indocto que esté presente no se escandalice. Si alguien quiere gritar que vaya a un patido de fútbol porque los gritos en la Biblia eran gritos de guerra para intimidar al enemigo humano de la nación hebrea. Nada que Dios haya establecido para su culto. Lo mismo sucede con las danzas. David nunca danzó en el Tabernáculo, ni era un componente cultual, ni lo hizo en el Espíritu, sino que “danzó CON TODAS SUS FUERZAS” ¿Lo hizo para Dios? Si ¿En el culto? NO. Fue una expresión de gozo por las victorias que como rey Dios le había concedido, pero nunca se ha establecido como componente litúrgico/cultual. Imagina que estás desempleado y oras por un puesto de trabajo. Te presentas y te dicen que sí. Entonces sales a la calle y en gesto de gratitud saltas y brincas de alegría y gritas de gozo dando gracias a Dios ¿Hay algo mal hecho? NO. Sin embargo no son cosas lícitas para el culto a Dios, sino lícitas en su propio ámbito ¿Te imaginas que te vayas a declarar a la muchachita y te diga que sí? Uffff ahí si que veo a Rico saltando y colgado del ventilador del techo lleno de alegría y dando gracias a Dios, pero si vas a expresar esa misma gratitud en oración con la iglesia reunida lo debes hacer con solemnidad y reverencia, sin que nadie te quite el gozo.

    NUNCA nuestras emociones, ni nuestra cultura, ni nuestro temperamento, ni nuestros impulsos deben reglar el culto, sino lo que Dios ha mandado en Su Palabra. Fuera de ahí entramos en lo ilícito.

    A esto es a lo que me refiero cuando enumeré mis puntos.

    Espero haberme explicado bien hermanote ;)

  215. Predestinado dice:

    Felipe, a mi me gusta y del bolero no te digo nada ¡Precioso! Solo que debemos entender que el canto debe ser congregacional, es decir, desde la congregación hacia Dios y no frente a ella como quién actúa, aunque creo que no te refieres a eso sino a los ritmos en sí. Ya te digo ¡Preciosos! Especialmete el bolero

    Un jugo ;)

  216. Escogido por Gracia dice:

    Gracias Juan, veo que me copiaste bien, ;) ……claro que pongo esos ejemplos para los ritmos, no para defender a los solistas. Yo hablo del canto congregacional con esos ritmos, vale?

    Valio la pena buscar, porque encontre a este hermano Vicente Castillo, que tremendo gusto tiene para cantar boleros, y que buenos estaaaaannnn!!!! :)

  217. Escogido por Gracia dice:

    Juan, no le descargues a Joel por lo de la musica y la letra, el que puso el link de la pagina presbiteriana fui yo!!!!! jajajajajaja las muchas letras te estan volviendo loco :)

    ….te refieres a “Senor de los mundos”???, la letra la habia copiado Lenin, por eso mande la musica, pero te mando este video, fue lo que encontre de como lo cantan los hermanos presbiterianos mexicanos, si Lenin o el Hermanote tienen una mejor version, pues aaajjjjjuuuuuuaaaaaaaa, que la manden pues!!!!

    (….hermanos, no le tengan en cuenta a la hermanita presbiteriana que se le va la entonación en “…mandatos profuuuuundos….”, cualquiera se equivoca, y a cualquiera se le va un gallo, no?, por cierto, no es la que dirige, sino alguna hermana que esta cerca de la cámara que esta grabando…..)

  218. Hermanote dice:

    Sí te explicas bien mi pequeño Juan, peeeeeeeeero, David danzó porque le dio gozo y eso, oquei, no habla de lo que se debía hacer adentro del templo, porque ninguna persona podía entrar al templo, y el ministerio lo realizaba el sacerdote intercediendo entre Dios y el pueblo, y con sangre. Pero por otro lado, el Señor mandaba a que el pueblo celebrara aquellas grandes fiestas como la Pascua. Obviamente no dentro de los templos pero sí en casa o en asamblea. Y el pueblo en estas fiestas se congregaba para alegrarse en el Señor. También podemos ver la celebración de la reconstrucción de los muros de Jerusalén, en el libro de Nehemías. Todo esto lo hacía el mismo pueblo delante de Dios. Ahora en nuestros tiempos, los templos, o mas bien, la congregación cuando se reúne se parece más a la vida celebrativa del pueblo en las fiestas que a lo que ocurría en el templo de la antigüedad. De una manera increíble, estamos por la sangre de Cristo siempre ante el Padre, sin intermediarios, sin necesidad de templos. Y para celebrar a Dios “nos atrevemos” a mirar a los salmos y al danzador David, y al pueblo rodeando Jericó, y en la celebración de la reconstrucción de los muros. Y a tener, como bien dices, emociones por las cosas correctas, peeeeero las expresiones de canto con toooodo. Qué significa: ” Cantad con júbilo” ? qué es júbilo ? cómo se deben usar ” los címbalos resonantes” ? El “clamor”, qué no es una petición con más sentido, ya sea por dolor, por necesidad, pero al fin y al cabo me parece que el clamor es más que una petición normal de oración. Lo siento Juan, pero acerca del punto 2 que escribes a Lenin: ” Porque Él tiene sus formas, maneras, fechas y métodos ” pues lo que venimos diciendo es que Dios no puso formas, maneras, fechas ni métodos. No los veo por ningún lado. Hágase todo decentemente y con orden, oquei, pero otra vez, qué ricardados esto significa ?
    Yo creo que si un presbi “solemne” va a un culto pente, y se viene la música y dan voces de júbilo y danzan y si el presbi es de mi tamañote y está en primera fila con cara de espanto y desaprobación y meneando la cabeza y se pone tieso como un tronco, este en este caso está en desorden perturbando a la congregación que celebra ser redimido por Cristo y canta: su nombre es Cristo, rey de mi ser, rey de gloria. Y si por otro lado, un pente va a un culto presbi y se pone aplaudir y a decir en alta voz Aleluya, este en este caso está en desorden.

    Insisto, he dicho que el tema de esto no debe estar en si es correcto o no las formas sino cómo alcanzar a los incrédulos, pero ahora creo que también debería estar en el tema de: qué es ser legalista y qué no. Porque si basamos la espiritualidad o sana doctrina por cómo alguno canta, pues estamos haciendo lo mismo que algunos hermanos que piensan que porque las hermanas usan falda hasta abajo de los tobillos estás sí son cristianas. Y el criterio para saber si alguno es un creyente no es el largo de la falda, ni el largo del cabello ni la música que utiliza, sino el saber que Cristo es el rey, que es el salvador, que él reina, que nos manda ser discípulos, y así.

    Me estaba acordando que hablando de este tema nos conocimos, jajja, cuánto tiempoooooo.

    Saludos

  219. Predestinado dice:

    Hermanote, no quiero parecer el espíritu de la contradicción pero júbilo no es jolgorio y cuando estudies lo que son los címbalos resonantes te vas a reir.

    Recuerda que en el AT Israel era una nación tanto espiritual como política y habían cosas en las que se gozaban en Dios en el ámbito de lo civil sin introducirlo al culto. Nosotros no somos dispensacionalistas y creemos en la Unidad de la Escritura y la Teología del Pacto, por tanto no debemos pasar por alto el AT a la hora de aplicar el PRA. Te puse ejemplos de cosas que son lícitas en su ámbito e ilícitas en el culto y que Dios no ha mandado a hacer, casi más bien que las prohíbe porque obscurecen la solemnidad, la reverencia e invitan al frenesí y al desorden y que puede ser motivo de escándalo para otros hermanos o para los visitantes.

    En la Biblia aparecen gritos que eran de guerra en el ámbito de lo civil para intimidar al enemigo y gritos de júbilo por las victorias obtenidas ante ellos pero no se corresponden con lo que Dios ha mandado para su culto. Si no vemos la diferencia de estas cosas terminaremos haciendo una mestura de todo y el orden desaparece. Recuerda que cada cosa tiene su lugar y que hay un lugar para cada cosa.

    Siempre vivimos en Cristo, en Él vivimos, somos y nos movemos, eso está claro, pero el momento del culto cuando la iglesia se reúne a adorar a Su Dios todo está reglado por la Sola Escritura.

    Los Católicos Romanos tienen Escritura + tradición (muchos protestantes también).
    Los pentes y carismáticos tienen Escritura + sensacionalismo.
    Los reformados (hasta ahora) han tenido Sola Escritura.

    Esto no implica legalismo pero sí la obediencia a la ley de Dios donde quedan reflejados todos Sus deseos, caracter y voluntad en cuanto a cómo quiere ser adorado y servido.

    Un abrazote!

  220. Lenin dice:

    Hermano Juan:

    dices: Fíjate también que yo sin ser calvinista acepto el PRA del que habló Calvino y tú siéndolo celebras a Mitras en honor a Cristo, edificando la obra de Dios con materiales paganos como el heno, la madera y la hojarasca, y no recuerdas que en el Tribunal de Cristo todo eso va a ser quemado por Dios, por cuanto NO PROVIENE DE ÉL, NI FUE INSTITUIDO POR ÉL, pero si es de tu gusto ¡Disfrútalo ahora! porque no permanecerá para vida eterna.

    R=

    1. Leo en tu respuesta un poco de enojo mi querido juan, hermano te amo en el Señor Jesucristo, pero, no me canso de pedirte me cites primeramente con las Escrituras AT y NT, en que parte me prohibe enseñar y predicar la encarnacion y nacimiento de nuestro Señor Jesucristo.

    2. como dicen por ahi, a estas alturas del partido, por correo y aqui, ya claramente te explique en lo que yo creo, pero en esta respuesta que das sobre mi persona , has creado un muñeco de paja, pero, bueno mi hermano en Cristo……golpealo, si eso te desahoga…jajajaja. (es una broma).

    3. Te cite los elementos que componen el culto en “Navidad”, ¿me puedes citar donde esta lo pagano?

    Hermano joel:

    La tonada no es en mariachi, y honestamente jamas la he escuchado de esa manera, y vaya que ya estoy algo grandecito, hay que diferenciar entre lo que nosotros le llamamos himnos y alabanzas, estas ultimas si las cantan en algunos generos, los himnos no, bueno, no lo hacemos entre los presbiterianos de este lado del pais.

    saludos a todos.

    Soli Deo Gloria

    Lenin

  221. Hermanote dice:

    Lenin, fíjate que en este lado del país, algunas iglesias ( algunas ) le han puesto nuevos arreglos musicales, que se dan en Estados Unidos, y han tratado, yo también, de que en el orden de culto pongamos himnos o alabanzas según el punto que veamos, por ejemplo, en la confesión de pecados puede ser el canto: Renuévame, y en la seguridad del perdón, el canto: Justificados. Así como en cantos de adoración, el himno: Gloria a ti Jesús. Por supuesto, en la práctica, en los cultos de Adoración todo es más solemne, reverencia gozosa, como decimos. Y hay eventos más juveniles, donde se usa más la música contemporánea.

    Sí Juan, gozo no es jolgorio, pero reverencia no es tiesidad ( de tieso ). Reverencia gozosa ha de ser. Y pues en realidad no pensemos en los extremos, es cierto, me le quedo viendo a las lámparas en el techo, pero no me encaramo en frenesí, Tampoco es un jolgorio por sólo tenerlo. Sino que cantemos con todo el alma, corazón y mente, o sea, con todo el ser. Estaba pensando que en realidad hemos estado hablando de lo mismo, pero cada uno apunta a su más puro estilo y gusto. A su más puro gusto y estilo.

    Y pues podemos darle la vuelta a lo mismo y a lo mismo por los siglos de los siglos

    Saludos a todos !

  222. Predestinado dice:

    LENIN:
    Leo en tu respuesta un poco de enojo mi querido juan, hermano te amo en el Señor Jesucristo, pero, no me canso de pedirte me cites primeramente con las Escrituras AT y NT, en que parte me prohibe enseñar y predicar la encarnacion y nacimiento de nuestro Señor Jesucristo.

    Muy apreciado Lenin ¿Enojado yo? ¿Y contigo? ¡Muy difícil eso hermano! Sé muy bien cuando estoy ante un hombre de Dios a pesar de la discrepancia y mi afecto hacia tu persona es correspondiente, por lo cual te pido perdón si me excedí en mi celo. Te mando un fuertísimo abrazo, y no te mando un besote porque ya has visto lo que hay por ahí en las iglesias brasileñas jajajajajajaja :lol:

    Para mí esto es un debate sobre temas en los que a veces nos metemos tanto que podemos subir un poco el tono, pero en mi caso siento amor fraterno por todos y sin excepción. Si no fuera así lo diría con la misma claridad que con la que demuestro mis discrepancias, pero gracias a Dios no es así.

    Yendo al asunto entiendo que las fechas SÍ son importantes. No hay nada de malo en fechas de festividades civiles en las que hayan buenos principios pero la Navidad es una festividad de contenido religioso pagano con fecha propia que no debe traerse al Culto del Dios verdadero. Si decimos que las traemos porque Dios no las prohíbe ya nos saltaríamos el PRA e imagínate cuántas fiestas más se podrían añadir. Hay cosas de las que la Biblia no habla explícitamente pero que se sobreentiende que no agradan a Dios (tabaco, hachís, masturbación…).

    Sobre las fechas y festividades relacionadas con el paganismo Pablo escribió:

    Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses; mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.
    (Gálatas 4:8-11 RV1960)

    Me consta que hay muchos creyentes que opinan que Pablo se refiere a las festividades judías pero si hacemos una correcta hermenéutica podremos ver que no es así ¿Por qué?

    1. Porque habla del tiempo en que no conocíamos a Dios
    2. Porque servíamos a otros dioses
    3. Porque estos dioses tenían sus festividades observadas por los gálatas
    4. Porque estas festividades eran rudimentos humanos

    Nada de esto es aplicable a las festividades judías del Antiguo Pacto, ni parece que en este pasaje se dirija a los hermanos judíos de la iglesia de Galacia sino a los gentiles, ya que en aquel entonces las iglesias eran mixtas.

    - ¿Son las festividades del AT instituidas pos falsas deidades? NO
    - ¿Servían los judíos a una falsa deidad? NO
    - ¿Las festividades establecidas por Dios en el AT eran “rudimentos mundanos” que esclavizaban a los hombres? NO

    Cuando Pablo vio que los cristianos seguían celebrando las festividades de los dioses paganos pensó que su trabajo entre ellos había sido en vano ¡Había perdido el tiempo! Imagina lo grave que consideraba Pablo la observancia de esas fechas.

    Con esto no digo que no se predique a Cristo todos los días del año, pero al encorsetarnos en la fecha del 25 de diciembre, siendo esta la fecha del nacimiento del falso dios-sol, es entrar en un terreno peligroso; y hacer culto especial ese día y predicar específicamente del nacimiento del Hijo del Dios verdadero, a sabiendas que no se ubica en esa fecha y que se corresponde con una falsa deidad, es hacer una observancia profana del día.

  223. Lenin dice:

    Saludos a todos y en especial a ti hermano JUAN.

    Que lamentable hermano que venga de ti una mala exegesis como l este pajase tan claro y tan conocido.

    anteriormente de recomende investigaras los comentarios de que quisieras sobre todos los de procedencia Reformada, pero veo que no lo has hecho.

    me alegra que ahora cuando menos digas: Me consta que hay muchos creyentes que opinan que Pablo se refiere a las festividades judías

    Pero bueno, ahora yo voy a proceder a darte mi punto de vista sobre el pasaje y el de la MAYORIA DE LOS EXEGETAS.

    ALGO DE HISTORIA

    Los judios sobrepasaban en numero a los gentiles en las iglesias primitivas como es el caso de las iglesias de Galacia.

    Estas iglesias fueron fundadas por Pablo y Bernabe en su primer viaje misionero, todas ellas estaban ubicadas en la provincia Romana.

    Para entender este libro debemos leer y ademas entender Hechos capitulo 15.

    Preguntas como estas fueron hechas en Hechos y son hechas tambien en galatas, en ambas tanto en hechos como en galatas son respondidas.

    ¿Hay que someterse a la Ley Judia, incluyendo la circuncision, para ser cristiano?.

    ¿Hay que hacerse Judio para ser Cristiano?.

    Debo aqui mencionarte que muchos de los comentaristas llamna a la Epistola de Galatas “La Carta Magna de la Lbertad Cristiana”.

    UNOS CUANTOS COMENTARIOS DE ALGUNOS EXEGETAS:

    Myer Pearlman (de descendencia Judia):

    Porque se Escribio esta carta:

    1. Para oponerse a la influencia de los maestros judaizantes.
    2. Para refutar los errores siguientes:
    a- Obediencia a la ley mezclada con Fe es necesaria para la Salvacion.
    b- El creyente es hecho perfecto guardando la Ley.

    3. Restaurar a los Galatas.

    Carson comenta:

    Al parecer se insistia en el hecho de guardar la ley, puesto que tambien afirma: “IObservais los días, los meses, los meses, las estaciones, y los años”.

    ESTRUCTURA DE LA CARTA

    cAPITULO 1.

    No hay otro Evangelio
    Pablo defiende su ministerio.

    Capitulo 2

    Pablo reprende a Pedro ¿Porque?.

    Capitulo 3

    El Evangelios de la Salvacion es por la Fe sin las obras.
    Pacto de Gracia con abraham.
    El propisito de la Ley.

    Capitulo 4.

    Alegoria de Sara y agar

    Capitulo 5

    La libertad Cristiana.

    OBERVANDO EL PASAJE

    Con todo lo que acabo mencionar hecha abajo tu argumento de que cuando Pablo dice:

    Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.

    Se refiera a las fiestas paganas.

    pero, voy a darte otras observaciones para aclararte las cosas,

    no niego que en el versiculo 8 pablo de refiera a los otros dioses, ¿pero acaso en este versiculo no se fiere tambien a los judios conversos?

    veamos el versiculo 9

    9 mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?

    Que quiere decir cuando dice: Volviendo de nuevo, ¿cual es la razon de la carta mi querido juan? el problemas era con los judaizantes, entonces cuando les dice que vuelven de nuevo ¿se refieres a la vida judaizante o a la vida gentil?, el contexto es claro mi querido hermano.

    por eso todos los exegetas entienden el versiculo: 10 Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años.

    como costumbre de guardar la ley,las fiestas que estaban establecidas en la ley, asi como las costumbres judias.

    por ultimo:

    mira el versiculo 17

    17 Tienen celo por vosotros, pero no para bien, sino que quieren apartaros de nosotros para que vosotros tengáis celo por ellos.

    ¿Quienes son los que tienen celo?
    ¿quienes quieres apartarlos de Pablo?
    ¿Quienes quieren que tengan celos de ellos?.

    ¡¡¡¡¡Los judaizantes!!!!

    mi ultima pregunta

    ¿los judaizantes incitaron y enseñaron a los de galacia, volver a los idolos y las fiestas paganas?.

    Creo que no mi hermano, los hicieron volver a la ley, a guardar las dias, los meses, los años, etc..tal cual como lo hacian los judios.

    Soli Deo Gloria

    Lenin

  224. Predestinado dice:

    Hombre Lenin, si me mencionas al excelentísimo Myer Pearlman, entonces me callo ¡Qué desastre! :(

  225. Lenin dice:

    jajajajaja……………….entiendo tu sarcasmo…Tu como ministro y como Reformado que has estudiado en seminarios debes saber de la importancia de la exegesis biblica, la hermeneutica y sobre todo, el peso que tienen los comentaristas biblicos.

    Que tal D. A. Carson, ¿Sabes quien es?……….. muchos otros, la lista es larga.

    Te invito a que apliques las reglas basicas de la hermeneutica, no saques de contexto el texto hermano.

    Soli Deo Gloria

    Lenin

  226. Predestinado dice:

    ¿Te ríes Lenin? Mira que eres eh! Hermano, yo entiendo que Pablo hace frente a dos grupos dentro de la iglesia con sus festividades, ritos y costumbres correspondientes. Es imposible que en Gá 4 se refiera a las festividades judías ya que habla de lo que “en verdad no son dioses”, mientras que las festividades judías fueron dadas por el Dios verdadero, aunque solo como una sombra del cuerpo, que es Jesucristo. También dice que son principios o rudimentos humanos que esclavizan el alma, cosas que no hace nuestro Dios.

    Mira lo que dice el Nuevo Comentario s.XXI. Entienden que se refieren a las celebraciones paganas (ojo a las mayúsculas).

    La figura del paidagogos (utilizada en Gálatas 3:24, 25, en el gr.) da lugar a la de guardianes y mayordomos en 4:2. Dado que éstos son los que están verdaderamente a cargo del niño, el hijo no difiere demasiado del esclavo en un aspecto muy importante: la posesión de la herencia. El niño tiene que esperar a que se cumpla la disposición soberana del padre en el día señalado. Aquí el énfasis sigue estando en los israelitas (los que estaban bajo la ley, v. 5), pero ahora Pablo introduce un nuevo término gr., stoicheia (principios elementales, v. 3; ver también el v. 9) que le permite extender la REFERENCIA A LOS GENTILES también. El punto parece ser que así como los paganos están sujetos a algunos principios elementales de ceremonial, también en cierto sentido lo estaban los judíos. ALGUNOS ERUDITOS APOYAN LA ALTERNATIVA DE QUE ESTE TÉRMINO SE REFIERE A PODERES ANGÉLICOS Y DEMONÍACOS.
    (Nuevo Comentario s.XXI)

    También en su comentario, Jamieson, Fausset y Brown entienden que este pasaje no está limitado a las celebraciones judías sino que más bien hace referencia a las observancias de los gentiles o paganos.

    Aquí el apóstol insta a los gálatas a que no se vuelvan atrás, dejando sus privilegios de hijos libres y sometiéndose nuevamente a la esclavitud legal. Antes, en otro tiempo—cuando erais “siervos” (v. 7). No conociendo a Dios—No es contrario a Romanos 1:21. LOS PAGANOS originalmente conocían a Dios, como dice Romanos 1:21, mas no querían tener a Dios en su conocimiento y así corrompieron la verdad original. Podrían haberle conocido hasta cierto punto por sus obras, pero no le conocían positivamente en relación con su eternidad, su poder como Creador y su santidad. Servíais a los que… no son dioses—A los que no tienen una existencia, tal como les atribuyen sus adoradores, en la naturaleza de las cosas, sino sólo en la imaginación corrompida de sus adoradores (notas, 1 Corintios 8:4; 10:19, 20; 2 Crónicas 13:9). VUESTRO “SERVICIO” (“servirían”) FUE UNA ESCLAVITUD DIFERENTE DE LA DE LOS JUDÍOS, LA CUAL FUÉ UN SERVICIO VERDADERO. SIN EMBARGO, EL DE ELLOS, COMO EL VUESTRO, FUE UN YUGO PESADO; ¿CÓMO ES ENTONCES QUE DESEÁIS TOMAR DE NUEVO EL YUGO DESPUÉS QUE DIOS OS LO HA QUITADO, A JUDÍOS Y A GENTILES, PARA QUE SIRVÁIS LIBREMENTE? 9. ahora, habiendo conocido a Dios, o más bien, siendo conocidos de Dios—Ellos no conocieron y amaron a Dios primero, mas Dios en su amor electivo, primeramente los conoció y los amó como suyos, y por esto los atrajo al conocimiento salvador de él (Mateo 7:23; 1 Corintios 8:3; 2 Timoteo 2:19; compárese Éxodo 33:12, 17; Juan 15:16; Filipenses 3:12). La gran gracia de Dios hacía que la caída de ellos fuese tanto más grave. ¿Cómo os volvéis?—expresando asombro indignado de que tal cosa fuese posible, y aun ocurriese en ellos (cap. 1:6). /…/ “Queréis de nuevo, comenzar de nuevo a estar en servidumbre.” AUNQUE LOS GÁLATAS, COMO GENTILES, NO HABÍAN ESTADO BAJO EL YUGO MOSAICO, SIN EMBARGO HABÍAN ESTADO BAJO “LOS RUDIMENTOS DEL MUNDO”

    Como puedes ver, para gusto los colores y para olores las flores, de todo hay. Sin embargo mirando al texto que habla de personas que no conocían la revelación de Dios, que servían a cosas que en verdad no son dioses, que andaban esclavizados por dicha ignorancia, etc…no creo que sea aplicable a judíos sino más bien a paganos.

  227. Hermanote dice:

    Irónicamente, el sentido de Gálatas en forma especial es dado a los cristianos judíos que han sido engañados por los judaizantes, pues han puesto las mismas festividades, o las regulaciones de la ley u otra cosa, como algo importante para estar ( para “cuidar” guardar o crecer en la salvación, seguir siendo santificados, esperando que los gálatas hayan sido elegidos por Dios, pero en este caso, dignos del regaño fuerte de Pablo ) en la salvación, en el evangelio. De qué fue exhortado Pedro ? Pues puso por encima el andar como judío aun entre los gentiles como la estaba haciendo por miedo a los cristianos judíos visitantes, ” no andaba conforme al evangelio ” . O sea, que reconocer el evangelio y edificar a los creyentes está por encima de guardar o no un supuesto paganismo, por guardar algo que coquetea con el legalismo, y como ven, es el dar vueltas a lo mismo. Pablo está diciendo que porqué se quieren sujetar a cosas como lo hicieron en el pasado si ahora somos libres !!! Antes que pongan el grito en el cielo y de pensar que haría aquelarres orgiásticos que porque soy libre, jhajaja, no hermanos, estoy hablando que eso me da pauta para seguir cada día, incluyendo la navidad, para aprovechar y compartir el evangelio y mostrar en estas festividades y en cualquier otra cómo se desenvuelven los cristianos en comparación al mundo incrédulo.

  228. Hermanote dice:

    Sí, Gálatas nos libera, y en su mensaje podemos tener la navidad porque no nos guiamos por relugaciones secundarias sino por el evangelio

  229. Lenin dice:

    saludos mi hermano en Cristo.

    mi risa no es en son de burla, mas bien fue el resultadode tu sarcasmo, jamas, lee, jamas sera en son de burla.

    Por otro lado dices: pero ahora Pablo introduce un nuevo término gr., stoicheia (principios elementales, v. 3; ver también el v. 9) que le permite extender la REFERENCIA A LOS GENTILES también. El punto parece ser que así como los paganos están sujetos a algunos principios elementales de ceremonial.

    R= Mas adelante voy adarte el comentario de F. F. Bruce, no lo tengo a la mano te lo debo.

    Pero aun el comentario apoya mi postura, pero preguntate que quiso decir pablo con “Principios elementales”.

    El punto de Pablo como puedes ver en todo el contexto, tiene que ver con la libertad de la Esclavitud a la que los judaizantes con la ley habian llevado a la iglesia de Galacia.

    ¿cual es el tema de la carta?

    Creo yo este pasaje arroja luz sobre todo el capitulo:

    17 Tienen celo por vosotros, pero no para bien, sino que quieren apartaros de nosotros para que vosotros tengáis celo por ellos.

    ¿no lo crees?.

    Lo ultimo que expones, hermano Pablo compara la vida pasada de los conversos gentiles, y no solo de ellos sino tambien de los judios, de su vida pasada sin Cristo, antes, sierviendo a los idolos por ignorancia, mas ahora los ve en la misma esclavitud por causa de la Ley impuesta por los judaizantes.

    Esa es la razon al decir:

    3 Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo.

    4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

    5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.

    y

    21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?

    El orden y la secuencia de toda la carta y todo el capito el muy claro.

    saludos

  230. Predestinado dice:

    Ya sé Lenin que no es burla sino por mis reacciones jajajajajaja. Mira que tú citarme a Myer Pearlman……tiene delito la cosa

    Observa hermano que los “principios elementales” a los que querían volver no eran de origen divino sino “principios mundanos” (v.3), entre los que estaban las observancias de los días y festividades.

    Después de hablar a ellos retoma la disertación con los legalistas y aclara, haciendo una separación y diciendo:

    21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley*: ¿no habéis oído la ley?
    _____________

    *Aquí está la separación en cuanto a sus destinatarios

  231. Predestinado dice:

    Martín Lutero, citando a San Agustín, escribe:

    “Es un error muy general entre los gentiles, en la realización de sus quehaceres y al dirigir su mirada expectante hacia los eventos de su vida y de sus negocios, observar ciertos días, meses, tiempos y años designados por los astrólogos y los caldeos”
    (AGUSTÍN, Epist. ad Gálatas expositio, Patrol. Ser. Lat. XXXV)

    Martín Lutero no parece coincidir con el “doctor de la gracia” y habla de las festividades de la ICR, pero a mi juicio la opinión de San Agustín es la más plausible.

  232. Lenin dice:

    Hermano juan dices:

    Observa hermano que los “principios elementales” a los que querían volver no eran de origen divino sino “principios mundanos” (v.3), entre los que estaban las observancias de los días y festividades.

    R= porque insistes en decirlo, cuando la evidencia es muy clara, por eso hice las preguntas.

    ¿Quienes son los que tienen celo?
    ¿quienes quieren apartarlos de Pablo?
    ¿Quienes quieren que tengan celos de ellos?.

    Los judaizantes.

    ¿los judaizantes incitaron y enseñaron a los de galacia, volver a los idolos y las fiestas paganas?.

    Por otro lado Todoooooo el tema de la Epistola como te deje bien claro en mi primer bosquejo sobre galatas se refiere a la relacion de los judios y gentiles converson con la ley mosaica.

    Suena hasta raro lo que comentas: Después de hablar a ellos retoma la disertación con los legalistas y aclara, haciendo una separación y diciendo:

    21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley*: ¿no habéis oído la ley?

    sobre todo cuando dice: 17 Tienen celo por vosotros, pero no para bien, sino que quieren apartaros de nosotros para que vosotros tengáis celo por ellos.

    Segun lo que dices, este versiculo derrumba tu afirmacion, pues en todo el capitulo como ya te demostre esta hablando del legalismo Judio introducido en las iglesias de Galacia con la ausencia de Pablo.

    Para reflexionar:

    que se quiere decir con esto:

    “cómo es posible que vuelvan a someterse a esos débiles y pobres poderes”

    Esto esta en PRESENTE INDICATIVO ACTIVO de un término Griego que refleja el concepto del AT (shuv) de arrepentimiento (volverse a atrás). Este versículo contiene la palabra stoicheia como en 4:3. Ellos intercambiaban la esclavitud del paganismo con la esclavitud del Judaismo como un medio para la salvación. Ambos Judaismo y paganismo eran el tema de !stoicheia! Estas caídas estructuras del mundo eran completamente inadecuadas para traer la salvación.

    Mi querido juan ¿Que se condena entonces?. La practica en si misma, o que esas practicas se usen como un medio para Salvacion.

    R= creo mi querido hermano que el sentido que se aplica en la apistola no condena el que como cristianos en Libertad con cristo, conmemoremos y recordemos fechas, y hagamos cultos como el nacimiento de nuestro Señor.

    soli Deo gloria

    Lenin

  233. Lenin dice:

    Por cierto, esto esta en total armonia con el comentario de luthero a los galatas que ya te comparti por correo y que mas adelantes lo copiare aqui, pero creo que por hoy es todo.

    saludos

    Lenin

  234. Escogido por Gracia dice:

    Guaoooo, que tremenda reunion de exegetas aquiiiiii!!!! hno. Lenin, ahora que vengo a meter mi nariz entre uds, tu te vas? eso no se vale hermano, jajajajajajaja bueno, por aquí les dejo lo que pienso de este texto, y que he estado mirando sus aportes, muy buenos de ambos por cierto.

    Es notable el buen espíritu de ambos en el debate!!!

    Bueno, les he seguido en el análisis exegético del texto en cuestión, y yo me quedo con los dos. Me explico:

    LO QUE PABLO NO PUEDE ESTAR DICIENDO

    - Pablo nunca va a decir que las fiestas dadas por Dios a Israel (la pascua, las enramadas, pentecostes, etc), o los días de reposo, o el año de jubileo, sean paganas, o del mundo, o un servicio a los dioses.

    - Pablo nunca va a decir que si los galatas estuvieran celebrando esas fiestas, o días, o meses según en las Escrituras fueron dadas por Dios, por eso estén volviéndose a los rudimentos del mundo y a los ídolos.

    ….es por eso, que descarto que este diciendo eso.

    Aquí va lo que pienso:

    Me inclino a pensar que Pablo lo que les dice a estos hermanos gentiles, de una forma magistral, (como también enseño en Corintios), que si obedecen a los rudimentos (principios) QUE AQUELLOS MAESTROS JUDAIZANTES LES ESTABAN ENSEÑANDO, ERA IGUAL QUE REGRESAR A LOS RUDIMENTOS DEL MUNDO DE LA IDOLATRÍA DEL CUAL HABÍAN SALIDO, ¿por que pienso esto?

    porque si analizan el texto dentro del contexto de toda la espistola, se darán cuenta que para Pablo AQUELLAS OBSERVANCIAS QUE LES ENSEÑABAN LOS MAESTROS JUDAIZANTES A LOS CREYENTES GALATAS, NO ERAN DIVINAS, NI PROVENIENTES DE LO ESCRITO, SINO DE LA TRADICION JUDIA EXTRAESCRITURAL, por eso Pablo lo compara como volver a los rudimentos del mundo de lo pagano, de lo mundano.

    Es por eso que entiendo a Juan con la distinción entre maestros judaizantes – creyentes galatas, porque luego Pablo se vuelve a los judaizantes a partir del v-21, y les “descarga” fuertemente con la alegoría de Sara y Agar y los dos montes, porque eso sí es doctrina bíblica, para darle en el orgullo de aquellos judaizantes que se nombraban “hijos de Abraham”. Pablo con aquella alegoría les rompe su orgullo legalista porque les dice HIJOS DE AGAR, con eso les estaba diciendo DESCENDIENTES DE ISMAEL, NO DE ISAAC COMO ELLOS SE CREIAN.

    O sea, yo veo la distinción de Juan, y también la observancia de “la ley” de Lenin, pero me inclino a pensar que aquella “observancia” de los galatas Pablo no la tomaba como proveniente de la Escritura, sino de las añadiduras judaicas de la tradición fariseas que le hicieron.

    El apóstol, de forma magistral, traza una linea entre lo sagrado y lo profano.

    Es como si el apóstol les estuviera diciendo a los creyentes galatas:

    “ustedes como gentiles no tienen que observar la ley para ser salvos, pero aun así, esa “ley” que les están enseñando los maestros judaizantes, no es la ley de Dios, sino su propia ley, el que ustedes le estén obedeciendo a sus enseñanzas, y observando sus dias, y sus meses, y sus años, en la forma que ellos les estan enseñando es comparable a volverse a los rudimentos mundanos de la idolatría, de donde uds. fueron sacados.”

    Para mi criterio, el apóstol Pablo les da a los galatas un “shock” con sus palabras, y les dice que hacer caso de esa pseudoley es volverse a su pasado de idolatría.

    Ahora les comparto porciones de la carta, para que comprueben lo que digo:

    “Para libertad fue que Cristo nos hizo libres; por tanto, permaneced firmes, y no os sometáis otra vez al yugo de esclavitud.” 5:1 ¿habian sido previamente judios los gentiles galatas para que el apostol les diga que “os sometais OTRA VEZ AL YUGO DE ESCLAVITUD”? claramente esta diciendoles los mismo: seguir la tradicion de los judaizantes, es como volverse a la esclavitud de los idolos de donde uds. fueron sacados.

    “Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad?” 5: 7 O sea, con esta pregunta les esta diciendo que los maestros judaizantes NO LES ESTABAN ENSEÑANDO LA VERDAD A ELLOS, ¿creia Pablo que la verdadera ley de Dios no era verdad?

    “Esta persuasión no procede de aquel que os llama.” 5:8 Aqui mas claro ni el agua, aqui les dice claramente, que aquella enseñanza, aquella persuasion de los judaizantes NO PROVENIA DE DIOS, ¿Diria Pablo eso de la verdadera ley de Dios, sus fiestas, sus dias de reposo, etc? Juzguen uds. mismos……

    …hay mas, pero se los dejo para que uds. hagan algo tambien, yo no voy a hacerlo todo….jajajajaja!!!!!

    ¿Que les pareció muchachos? aporte algo? ;)

    Saludos y bendiciones a todos los hermanos.

  235. Escogido por Gracia dice:

    Hermanotototototototototeeeee!!! oiga hermano, ya esta haciendo hambre en el monasterio, hace tiempo que no nos deleita con esos manjares en forma de rollos, llamados tacos en cierto lugar, que pasa hermano!!!! :) tírese con unos…..!!!!!

    Hermanote,…..Galatas nos libera, es la carta magna de la libertad cristiana y toda la onda, pero siempre recordando que nuestra libertad consiste en ser esclavos de la Palabra. Cristo nos liberto del pecado, para que seamos esclavos de la justicia. No podemos hacer las cosas como nos parece, sino siempre recordando el “escrito esta”. Ahí esta la voluntad del Padre, y la paciencia de los santos.

    “Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús. Apoc. 14:12

    ¿Que harías tu si encuentras en la Biblia que te dice que celebrar la navidad el 25 de diciembre es obedecer al anticristo?

    …..yo me asuste Hermanote, y hasta se me quito el hambre, y mis pensamientos se me turbaron en mi cabeza, pero halle fuerzas de nuevo en eso, en que he sido llamado para ser libre, siendo esclavo de la Palabra de Dios.

    ¡mozo, tráigame un bote de tranquilizantes, dos pomos de aspirina, y un garraron de te amarillo espumoso, que esto pica y se extiende ahora!!!!!!

    (por donde andara el fraile Ochoa, ahora que lo necesito por aqui para que me traiga toallas limpias para secarse el sudor de la cara, no aparece…..grrrrrrrrrrrrr…..haran falta un par de docenas por lo menos…..)

  236. Hermanote dice:

    Pues yo había dado mi conclusioncita, nomás porque apareció Lenin, y que según veo, habla como cualquier cristiano de mi nación.

    De repente siento que esto se parece a si guardamos u observamos el domingo. No ?

    Saludos a todos

  237. Predestinado dice:

    Estimados contertulios, disputadores de este siglo, varones atenienses y demás areopagitas jajjajajaja :)

    Esto me gusta porque me hace estudiar (gracias Lenin) y a todos nos está haciendo mover el coco y además con buen espíritu, aunque Lenin se ríe de mi, lo cual no le será perdonado ni en este siglo ni en el venidero ¡jum! ;)

    Padre Harley, Lenin se rió de mí, ya no comento más ni vengo por iglesiando ñañañañañañañaña jajajajajajaja ¿Cómo era eso? A llorar a maternidad!!! :lol:

    Bueno, pongámonos serios. Lo que yo veo hermanos, es que tanto judíos como gentiles tienen sus propias festividades QUE NO DEBEN SER OBSERVADAS. Las festividades judías eran dadas por el Dios verdadero en su santa Ley como un ayo que conducía a Cristo y en los primeros versos de este capítulo dice que Cristo vino nacido bajo la Ley para redimir a todos los que estaban esclavizados por la Ley. En este aspecto se refiere a los judíos, pero los gentiles redimidos no tenían la Ley de Dios ¿O solo vino Cristo para redimir a los que estaban bajo la Ley del Dios verdadero? Noooooooo, también vino para redimir a los que estaban sin Ley de Dios pero que seguían los principios mundanos de festividades paganas en honor a sus dioses, y esto para ellos eran leyes dentro de las que estaban sus propias observancias y festividades anuales, estacionales, etc. (De hecho la festividad del sol-invictus es una festividad estacional en el solsticio de invierno). Esos “principios elementales o mundanos” que tenían los gentiles eran inspirados por los demonios en las religiones de misterio y con ello sus festividades basadas en honor a los dioses del mundo astrológico, entre la que estaba la festividad del dios-sol.

    Entonces Pablo hace frente a todo tipo de observancia QUE NO DEBEN SER GUARDADAS por los cristianos, porque ni contribuyen a la salvación ni edifican en la salvación ya recibida. Es decir, no deben ser observadas ni PARA ser salvos, ni PORQUE somos salvos, porque Cristo nos libertó de todo eso que Pablo considera un yugo. Entonces aquí coincido con el padre Harley, de que esa libertad no es para celebrar lo ilícito sino para obedecer los mandamientos de Dios dejando atrás lo que era propio de nuestras vidas antes de que Cristo viniera a nuestros corazones, bien fuese bajo el judaísmo, bien bajo el paganismo. Aquí ponemos elevar el clamor del SOLUS CHRISTUS! Entonces tanto unos como otros deben despojarse de dichas observancias.

    1. Los judíos. Porque sus festividades eran un ritual que señalaba a Cristo y una sombra del Cuerpo. Llegado el Cuerpo (Cristo) las sombras DESAPARECEN, aunque MacArthur quiera ponerlas de nuevo, jajajajajajaja, vaya cabra!!! Ay padre Harley perdone que mencione a San MacArthur, me olvidaba que gozaba de inmunidad. Cuando termine el comentario me confieso :)

    Colosenses 2:16-17 NTV
    16 Por lo tanto, no permitan que nadie los condene por lo que comen o beben, o porque no celebran ciertos días santos ni ceremonias por la luna nueva ni los días de descanso.
    17 Pues esas reglas son sólo sombras de la realidad que vendrá. Y Cristo mismo es esa realidad.

    Estaba pensando en la locura de Mac y se me ocurrió que teniendo a su esposa al lado en lugar de besarla a ella le da un beso a la foto ¿Se imaginan la cara de extrañeza de su esposa? Jajajajajajajajaja, que va esto es de risa.

    2. Los gentiles. Porque sus rituales y festividades venían de las falsas deidades, que en sí mismas no son nada pero detrás de las cuales hay una operación demoníaca.

    Gálatas 4:9 NTV
    9 Así que, ahora que conocen a Dios (o mejor dicho, ahora que Dios los conoce a ustedes), ¿por qué quieren retroceder y convertirse otra vez en esclavos de los débiles e inútiles PRINCIPIOS ESPIRITUALES DE ESTE MUNDO*?

    * Observen que estos principios observados por los gentiles no eran de Dios sino del espíritu que domina el mundo y a los hijos de desobediencia.

    Entonces ¿Cuál es la conclusión que saca el apóstol de una u otras festividades? QUE NOS LIBREMOS DE ELLAS Y NO HAGAMOS OBSERVANCIA, porque ni aportan nada PARA la salvación ni se puede sobreedificar con ellas en la salvación recibida. Por lo cual concluye:

    Gálatas 4:12 NTV
    12 Amados hermanos, les ruego que VIVAN COMO YO, LIBRES DE ESAS COSAS, pues yo llegué a ser como ustedes, los gentiles, LIBRE DE ESAS LEYES. Ustedes no me trataron mal cuando les prediqué por primera vez.

    Oye hermano ¿Estás feliz y quieres festejar sanamente? Hazlo sin observancia de fechas ¿Quieres dar algún presente a alguien? No esperes que se te imponga una fecha, regala por amor. No por imposiciones rituales veterotestamentarias, no por imposiciones de las tradiciones paganas y comerciantes despabilados, sino bajo la libertad de Cristo.

    Oye hermanos les invito a todos a una ronda de te amarillo espumoso ¿Se apuntan? ¿Sí? Pues ya está, ya tenemos la fiesta y libre de observancias.

    Un abrazo a todos!

  238. Predestinado dice:

    Hermanote dice:
    De repente siento que esto se parece a si guardamos u observamos el domingo. No ?

    Pues no mi Hermanote ¿Por qué?

    1. Porque el día de reposo no se corresponde a la Ley ritual, sino a la Ley moral. La ritual apuntaba bajo figuras a Cristo, la moral permanece para siempre porque es un reflejo del carácter de Dios y de su buena voluntad para con nosotros.

    2. Porque dicha observancia no fue dada en su origen bajo la Ley de Moisés, aunque fue ratificada en el Sinaí, sino que se remonta al momento de la creación.

    Génesis 2:2-3 RV1960
    2 Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
    3 Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.

    Calvino habla muy bien acerca del día de reposo y de su buena observancia libre de supersticiones y actitudes legalistas. Ya sabes, esos semireformados que dicen que pasear o ir al cine con la familia es pecado, y luego hacen burla del bautismo de niños.

    Si quieres puedes entrar aquí:

    EL DÍA DE REPOSO, por Juan Calvino

  239. Lenin dice:

    Saludos hermano Felipe:

    Estoy de acuerdo contigo, esto comente anteriormente:

    Lo ultimo que expones, hermano Pablo compara la vida pasada de los conversos gentiles, y no solo de ellos sino tambien de los judios, de su vida pasada sin Cristo, antes, sierviendo a los idolos por ignorancia, mas ahora los ve en la misma esclavitud por causa de la Ley impuesta por los judaizantes.

    Insisto, el tema principal es el sentido legalista en que habian caido las iglesias de Galacia, tanto gentiles como judios conversos, la exortacion de Pablo a los gentiles tiene que ver con las costumbres judias impuestas por los judaizantes, si no,que quiso decir pablo con las palabras del versiculo:

    17 Tienen celo por vosotros, pero no para bien, sino que quieren apartaros de nosotros para que vosotros tengáis celo por ellos.

    Soli Deo Gloria

    lenin

  240. Lenin dice:

    Hermano juan, aunque tu ya leistes parte del argumento que copio a continuacion,quiero compartirlo con mis hermanos, es del comentario de Willisna Hendriksen:

    Había estipulaciones morales derivadas de la naturaleza, las costumbres y el capricho de los hombres. Habiendo sido liberados de todo este desatino, ¿querían volver a estar esclavizados, esta vez por las ordenanzas judías?

    Pablo llama a estos “rudimentos” débiles y miserables, porque no tienen ningún poder de ayudar al hombre en ninguna forma. Al comentar este versículo y al aplicarlo a su día, Lutero nos dice que él conoció monjes que celosamente trabajaban para agradar a Dios para su salvación, pero mientras más trabajaban, más miserables, impacientes, inseguros y atemorizados se volvían. Y añade, “La gente que prefiere la ley al evangelio es como el perro de Esopo, el cual perdió su carne por tratar de arrebatar la imagen que se formaba en el agua… La ley es débil y pobre, el pecador es débil y pobre: dos mendigos enclenques que tratan de ayudarse mutuamente. No lo pueden lograr. Sólo se fatigarán el uno al otro. Pero por medio de Cristo el débil pecador es revivido y enriquecido para vida eterna”.

    10. Guardáis los días y los meses y las estaciones y los años. Dado que en todo el argumento precedente Pablo ha dejado bastante claro que está atacando principalmente la falsa doctrina que afirma que el camino de salvación está por las obras de la ley (2:16, 19; 3:2, 5; 10–13, 17, 21; 4:5), y dado que al hablar de “la ley” se refiere específicamente a la de Sinaí que vino a la existencia cuatrocientos treinta años después de que se diera la promesa a Abraham, Isaac, y Jacob, se desprende que aquí en 4:10 no está hablando de días, meses, etc. que pertenecen a este o aquel sistema de culto pagano, ni tampoco a algún sistema de culto mezclado (“sincretismo”), sino que específicamente a los sábados, los días de luna nueva, temporadas [p 174] festivas que pertenecían al ciclo judío, y o bien a. el sábado y los años de jubileo, o b. el nuevo año (rosh hashana) en el primer día del mes Tishri (septiembre u octubre).117 Pablo está diciendo que la obediencia estricta a tales días y festivales no tiene nada que ver con la obtención del favor divino.

    Hermano juan:

    ¿Entonces de que se trata la epistola a los Galatas?

    R = el Guardar dias, meses años, tonadas, musica, ir a los teatros como medios para la salvacion, ese es el problema debatido en esta carta, no el enfasis que le quieres dar:

    el prohibir festajar, recordar etc. como algunos de nosotros lo hacemos…………….

    Por eso en este texto mi hermano juan no me demuestras nada, no va con el tema que estamos tratando.

    saludos

  241. Predestinado dice:

    La hermana “Willisna” Hendriksen se equivoca jajajajajajajaja ¿Willisna? ajajajajajajajajajajajaja. Ay qué Lenin!!! :lol:

  242. Escogido por Gracia dice:

    Juan, pero como se te ocurre mencionar a McArthur!!! no sabes que es el “papa” evangelico?? tiene infalibilidad, o sea, el puede decir y enseñar lo que sea de torcido, que todo esta bien con el. Tu puedes hablar contra el dispensacionalismo, pero no se te ocurra decir que McArthur es dispensacionalista, y que esta enseñando la verdad mezclada con la mentira a sabiendas, porque estarias hiriendo sensibilidades. Vas a tener que pasar por la sacristia del padre Ochoa a darte un par de sesiones de flagelacion con un cuero de vaca que el padre Ochoa tiene alli para su uso cotidiano.

    Hermanos, aprovechen, miren la generosidad del cardenal Sanabriel, ha invitado ronda de te amarillo espumoso para todos, vamos, vamos que el cardenal paga…….mozooooooo!!!!

  243. Hermanote dice:

    Super bien, esa cita es interesante.

    Colosenses 2:16-17 NTV
    16 Por lo tanto, no permitan que nadie los condene por lo que comen o beben, o porque no celebran ciertos días santos ni ceremonias por la luna nueva ni los días de descanso.
    17 Pues esas reglas son sólo sombras de la realidad que vendrá. Y Cristo mismo es esa realidad.

    Yo diría, que no importe si guardas o no los días, pero que esto no es primordial, ni dependas de ellas pero tampoco ocupes mucho tiempo en señalarla como mala.

    Y pues Felipe, que qué pensaría si hubiera una escritura que prohibiera expresamente guardar el 25 de dic porque es acerca de una festividad pagana ?

    Bueno, primero, qué bueno que es un “supongando”

    Y segundo, y sin estresar demasiado a Juan, jaja, bueno con tantos tececitos encima tal vez ni lo sienta, creo que haría lo mismo que el puerco, el lechoncito que en la Biblia dice que el que coma cerdo será cortado del pueblo, o que la señal entre Dios y el pueblo es el sábado. Comer el cerdo, jugar el sábado e ignorar o no el día pagano. Y vuelvo a lo mismo mencionado por Lenin y al vs que cito aquí. En Gálatas el punto es que no celebren tanto paganos o judíos con el fin de ser salvos o de que sea primordial para su relación con DIos guardar o no tal o cual cosa. No es guardar esas cosas sólo por guardarlas, sino porqué razones las guardaban.

    Saludos alcoholegas del te !

  244. Lenin dice:

    Sobre Colosenses 2:

    8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

    ¿Que querra decir Pablo con esto? uuuummmmmmmmmm.

    16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,

    ¿Que querra decir Pablo con esto? uuuummmmmmmmmm.

    20 Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos

    21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques

    ¿Que querra decir Pablo con esto? uuuummmmmmmmmm.

    23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

    ¿Que querra decir Pablo con esto? uuuummmmmmmmmm.

    Me parece que lo mismo que quiso decir en Galatas, no tiene nada que ver con fiestas paganas, sino con las costumbre, leyes, etc, impuestas por judaizantes.

    vasta con leer:

    17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

    y

    23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

    soli Deo gloria

    Lenin

  245. Escogido por Gracia dice:

    Hno. Lenin, insisto en que hay que diferenciar lo dado por Dios en la ley y lo mal interpretado por los judaizantes que se tragaban el camello y colaban el mosquito. La Escritura nunca va a nombrar lo dado por Dios como algo mundano, o pagano. Estos dos textos de Pablo (Galatas y Colosenses) estan bien interesantes para analizar esto. Dios nunca va a llamar a lo dado por El, “rudimentos del mundo”

    Yo entiendo que aquellos ritos, dados por Dios en la ley ritual (la ley moral no pasa, sino que permancece para siempre) tenian su valor mientras apuntaban a Cristo, ese era su “cuerpo”, pero al llegar Cristo, y cumplirse lo anunciado, los ritos aquellos fueron “vaciados de su cuerpo” o sea, quedaron vacios, vanos, inservibles, por eso caducaron y fueron abolidos. Por eso el apostol dice en el texto que el cuerpo es de Cristo. Mientras anunciaron a Cristo “tenian cuerpo”, una vez llegado Cristo, “fueron despojados de su cuerpo” y quedaron vacios.

    Yo insisto en que Pablo lo que condena aqui ES LA ENSENANZA DE LOS JUDAIZANTES QUE ESTABAN USANDO AQUELLOS RITOS YA CADUCADOS, QUE ELLOS QUERIAN PERPETUAR CON MANDAMIENTOS DE HOMBRES(no manejes, no gustes, no toques, no hagas) HACIENDOLOS COMPARABLES A COSAS MUNDANAS, QUE NO TENIAN QUE VER CON DIOS.

    Aquello no era la ley de Dios, sino una pseudoley judaizante. Por eso Pablo no le tiembla la voz para condenarla y compararla con los rudimentos del mundo. Observalo en el v-21

    “Tales como, No manejes, ni gustes, ni aun toques, 22(Las cuales cosas son todas para destrucción en el uso mismo), en conformidad á mandamientos y doctrinas de hombres?” Crees tu que Pablo le va a decir a la ley de Dios “mandamientos y doctrinas de hombres”?

    No solo no servian para salvar a nadie, sino que tampoco servian para hacer cosas agradables a Dios pues provenian de “cosas muertas”.

    Es por eso que en su lugar y en su momento, dije en el post sobre el dia de reposo, que veia una peligrosa tendencia en muchos creyentes llamados reformados, (vi esta tendencia en dos hermanos bautistas reformados) en guardar el domingo como el sabado judio, con abstinencias, con no manejes, no gustes, no toques, no hagas. Considero que hay que diferenciar entre EL DIA, y EL REPOSO.
    Ya no se nos pide guardar un dia con abstinencias, y ritos, sino a honrar constantemente al Senor que es nuestro reposo, de lo cual el dia del Senor (el domingo) es la manifestacion corporativa de la iglesia reunida en su culto racional, pero decir que el dia de reposo esta en la ley moral para guardarlo con abstinencias rituales, lo considero fuera del espiritu de ese mandamiento.

    Me llama mucho la atencion que en el NT no veo que los creyentes, los apostoles, llamen nunca al domingo como “dia de reposo”, sino como “dia del Senor”, aunque no se quiera entender, nadie mejor que ellos para saber como llamarle al dia.

    Pero querido hno. Lenin, todo esto esta muy interesante, pero regresando a lo de la navidad, que es el tema, esto no tiene mucho que ver con eso. Mas bien lo que mas peso tiene es la pregunta que hice.

    ES CORRECTO INCORPORAR AL CULTO Y A LA ADORACION A DIOS ELEMENTOS IMPUESTOS Y NORMADOS POR EL ANTICRISTO?

    Hay un punto que esta claro: no se trata de ver mal o criticar que se celebre, o se predique del nacimiento de Jesus, SINO HACERLO EL DIA, Y EN EL TIEMPO NORMADO Y DISPUESTO POR EL ANTICRISTO…..eso es lo que mas peso tiene en este tema, no crees?

    Yo he sido el paladin de mi libertad en Cristo, y en celebrar la navidad sin prejuicios de ningun tipo, mientras no vi en la misma Escritura que me dice eso. Pero si la Escritura lo dice, yo no puedo edificar con madera, con heno, y con hojarasca sobre el fundamento de Cristo, porque todo eso va a ser quemado por el fuego, y en el tribunal de Cristo quiero que mi galardon sea completo, y no sufra perdida. Creo que entiendes lo que digo.

    Saludos y bendiciones en Cristo.

  246. Hermanote dice:

    Ála retostada, cómo Felipe ?
    Dices:
    “ES CORRECTO INCORPORAR AL CULTO Y A LA ADORACION A DIOS ELEMENTOS IMPUESTOS Y NORMADOS POR EL ANTICRISTO?”

    Habría que ver qué elementos y quién o qué o quiénes es o son el anticristo.

    Estamos hablando de la navidá´ ?
    Como parece ser que esto es el subsubtema ahora, recuérdenme los datos para ver, sí los leí, pero como no eran ( y creo que no son ahora tampoco ) importantes para esto, pues los leí “con las patas” o sea, sin ponerle cuidado a datos específicos de nombres y fechas.

    Quién es el anticristo ?

    Y suponiendo que nos pongamos de acuerdo sobre quién sea, quién hubiere mandado esto de la navidá´ ?

    Pues el tema es la navidá´ pero está relacionado con anticristo, legalismo, idolatría, paganismo, amor, evangelismo, etc

  247. Lenin dice:

    Saludos hermano Felipe:

    Dices: Estos dos textos de Pablo (Galatas y Colosenses) estan bien interesantes para analizar esto. Dios nunca va a llamar a lo dado por El, “rudimentos del mundo”

    R= Hermano, es es la razon del porque se guardaban estas cosas, ahi estaba el error:

    Dios no los llama: “rudimentos del mundo” dice: conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo………….. que eso es otra cosa muy diferente, mi querido hermano.

    dices: Yo insisto en que Pablo lo que condena aqui ES LA ENSENANZA DE LOS JUDAIZANTES QUE ESTABAN USANDO AQUELLOS RITOS YA CADUCADOS, QUE ELLOS QUERIAN PERPETUAR CON MANDAMIENTOS DE HOMBRES(no manejes, no gustes, no toques, no hagas) HACIENDOLOS COMPARABLES A COSAS MUNDANAS, QUE NO TENIAN QUE VER CON DIOS.

    R = asi es……………..

    dices: Pero querido hno. Lenin, todo esto esta muy interesante, pero regresando a lo de la navidad, que es el tema, esto no tiene mucho que ver con eso. Mas bien lo que mas peso tiene es la pregunta que hice.

    R = Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero el hermano Juan a sacado estos textos como evidencia biblia para condenar el que hagamos culto sobre el nacimiento de nuestro Señor en las fechas que lo celebramos.

    Asi es….nada tiene que ver…………

    Sili Deo Gloria

    Lenin

  248. Lenin dice:

    Este debate estriba en:

    que si biblicamente se condena el celebrar o recordar el nacimiento de nuestro Señor Jesucristo en las fechas que se hace (o cualquier fecha).

    Yo he pedido se me demuestre biblicamente, porque ya demostre que Los puritanos y/o Reformados a lo largo de la historia han tenido puntos de vistas diferentes y que el PRA varia segun la cultura y el lugar en donde nos encontremos.

    Yo no veo en ningun lugar de las Escrituras que me condene tal cosa, pero estoy abierto a aceptarlo si se me demuestra con las Escrituras que estoy equivocado…. estoy disuesto a reconocerlo.

    sobre tu pregunta:

    ES CORRECTO INCORPORAR AL CULTO Y A LA ADORACION A DIOS ELEMENTOS IMPUESTOS Y NORMADOS POR EL ANTICRISTO?

    R = es la valido y muy cierto el comentario de Hermanote:

    Habría que ver qué elementos y quién o qué o quiénes es o son el anticristo.

    Estamos hablando de la navidá´ ?

    Como parece ser que esto es el subsubtema ahora, recuérdenme los datos para ver, sí los leí, pero como no eran ( y creo que no son ahora tampoco ) importantes para esto, pues los leí “con las patas” o sea, sin ponerle cuidado a datos específicos de nombres y fechas.

    Quién es el anticristo ?

    ¿empecemos por ahi que les parece?.

    Soli Deo gloria

    Lenin

  249. Lenin dice:

    ah………..

    dices: Hay un punto que esta claro: no se trata de ver mal o criticar que se celebre, o se predique del nacimiento de Jesus, SINO HACERLO EL DIA, Y EN EL TIEMPO NORMADO Y DISPUESTO POR EL ANTICRISTO…..eso es lo que mas peso tiene en este tema, no crees?

    R=bueno, veamos, de su punto vista, demuestrelo biblicamente…….

    Adelante hermano Felipe, pero lo que seguimos viendo en estos pasajes que hemos debatido, no se condena, se apela a la libertad en Cristo, se condena que todas…todas las practicas sea cual sea se vea como algo meritorio, como algo que se tenga para recibir la salvacion.

    saludos

  250. Escogido por Gracia dice:

    Pues si hno. Lenin, claro que voy, pero no aqui, todo lo estare explicando en detalles en la proxima entrada que saldra en breve. Tenganme un poco de paciencia, tomense unas tacitas de te amarillo espumoso, echen su platicadita, y dentro de tiempos, tiempo, y la mitad de un tiempo estaremos viendo los interesantisimos detalles que da la Escritura. :)

    Es serio el asunto, asi que pido sus oraciones, a fin de que mis palabras sean claras, y podamos todos entender lo que las Escrituras nos dicen al respecto.

    saludos y bendiciones!!!

  251. Predestinado dice:

    Lenin dice:
    Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero el hermano Juan a sacado estos textos como evidencia biblia para condenar el que hagamos culto sobre el nacimiento de nuestro Señor en las fechas que lo celebramos.

    Estimado hermano Dios aborrece que hagamos en su culto algo que Él no haya mandado y la navidad, especialmente la navidad de Mitras con su fecha y su parafernalia, no ha sido mandada por Dios como observancia sino que procede del paganismo. Si lo sabes ¿Para qué la adoptas? ¿Es que los cristianos no tenemos identidad propia o nos mostraremos ante el mundo como una religión sincrética como sucede con los papistas?

    DIOS PROHIBE AÑADIR NADA A SU CULTO QUE ÉL NO HAYA MANDADO

    Y edificaron lugares altos a Baal, para quemar con fuego a sus hijos en holocaustos al mismo Baal; COSA QUE NO LES MANDÉ, NI HABLÉ, NI ME VINO AL PENSAMIENTO.
    (Jeremías 19:5 RV1960)

    Y edificaron lugares altos a Baal, los cuales están en el valle del hijo de Hinom, para hacer pasar por el fuego sus hijos y sus hijas a Moloc; LO CUAL NO LES MANDÉ, NI ME VINO AL PENSAMIENTO QUE HICIESEN ESTA ABOMINACIÓN, para hacer pecar a Judá.
    (Jeremías 32:35 RV1960)

    Dios mandó conmemorar la muerte y resurrección de nuestro Señor porque ese es el eje de nuestra fe. El nacimiento no fue un fin en sí mismo sino un medio. El fin era dar su vida en rescate por muchos. Si el mismo Dios pasó por alto el ordenar la conmemoración del nacimiento de Su Hijo ¿Quiénes somos nosotros para tomarnos esa libertad añadiendo al culto lo que ni el mismo Dios ha mandado? Dios dice que hagamos todas las cosas en relación a su culto conforme a sus directrices pero “sin añadir ni quitar nada”.

    TÚ NO ADORARÁS AL SEÑOR TU DIOS DE LA MANERA QUE LAS OTRAS NACIONES RINDEN CULTO A SUS DIOSES, llevando a cabo en honor de ellos toda clase de actos detestables que el SEÑOR odia. Hasta sacrifican a sus hijos y a sus hijas en el fuego como ofrenda a sus dioses. POR LO TANTO, ASEGÚRATE DE OBEDECER TODOS LOS MANDATOS QUE TE DOY. NO LES AGREGUES NI LES QUITES NADA.
    (Deuteronomio 12:31-32 NTV)

    Respecto a lo dicho a los gálatas no lo hagamos al revés. SOMOS LIBRES DE LAS FESTIVIDADES NO PARA INVOLUCRARNOS EN ELLAS.

    Ningún judío se consideraba salvo por celebrar la fiesta de las trompetas o de los tabernáculos. No se trata de salvación sino de observancias pasajeras para los judíos y observancias profanas para los gentiles.

    Es sencillo hermanos.

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